鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》欄目出品

文｜李念雪

“我們正進(jìn)入一個非常艱難的時期，過去十年積累的金融脆弱性開始瓦解。”

(資料圖片僅供參考)

日前，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》欄目邀請全球經(jīng)濟(jì)學(xué)家全面解析美債危機，美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家、《灰犀?！纷髡呙仔獱枴や卓私邮茗P凰網(wǎng)財經(jīng)獨家專訪。

當(dāng)前的美國現(xiàn)狀令渥克深感擔(dān)憂，美國的經(jīng)濟(jì)增速還沒有趕上債務(wù)增速。渥克表示，“過去25年，伴隨著通貨膨脹，美國國債規(guī)模幾乎翻倍”。更為殘酷的現(xiàn)實是，美國兩黨長期以來關(guān)于”債務(wù)上限”的博弈并不能挽救深陷沼澤中的國家債務(wù)。渥克對此的評價是，稱其為一場游戲并不為過，“許多美國人對這種不必要的把戲感到厭倦，純粹是政治上的花招，沒有考慮到公民的福祉。”

而“收入和財富不平等的加劇，會進(jìn)一步導(dǎo)致一些地區(qū)的社會緊張和政治兩極分化”。一個關(guān)鍵的問題在于，“美元的主導(dǎo)地位既是一種顯赫的特權(quán)，也是顯赫的負(fù)擔(dān)，因為這讓美國更難控制其貨幣政策的效果?！?/p>

此外，三年疫情后首次到訪中國的渥克發(fā)現(xiàn)，地球兩端的中國人和美國人正在關(guān)心相似的問題：

“人工智能正在發(fā)生什么，其巨大進(jìn)步帶來了灰犀牛嗎？美國和瑞士的銀行倒閉會在美國和世界范圍內(nèi)造成多大的影響？通貨膨脹和利率是怎么回事？”

正如中國新任駐美大使謝鋒5月23日向中美媒體最新發(fā)言所談，中美關(guān)系再次站在歷史十字路口，今天的中美關(guān)系已經(jīng)大到不能倒，雙方誰也不可能改變誰，誰也不可能取代誰?！叭澜缍荚诳粗覀儭薄?/p>

而我們也在看向彼此。與風(fēng)險共舞，才是這個世界的常態(tài)。

01

美國債務(wù)危機

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》：具體談?wù)劗?dāng)前全球經(jīng)濟(jì)金融體系面臨哪些風(fēng)險？比如美聯(lián)儲加息引發(fā)的全球通脹，以及您怎么看待美國當(dāng)前面臨的債務(wù)危機？

米歇爾·渥克：全球債務(wù)積壓和的資產(chǎn)泡沫仍然是重大風(fēng)險，而地緣政治緊張加劇了這些風(fēng)險。隨著許多央行加息以對抗通脹，再也無法進(jìn)一步推遲更為嚴(yán)重的后果。

我同意許多觀察人士的看法，他們認(rèn)為美聯(lián)儲等了太久才開始加息。但俗話說，馬已經(jīng)跑出了馬廄。就目前而言，大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家和市場參與者認(rèn)為，美聯(lián)儲5月初加息25個基點將是一段時間內(nèi)的最后一次加息。我同意他們的看法，并認(rèn)為預(yù)期利率再次下跌的投資者和交易員過于樂觀。

傳統(tǒng)觀點認(rèn)為，利率變動影響經(jīng)濟(jì)需要6至9個月。如果這是真的，那么我們應(yīng)該預(yù)期通脹和美國經(jīng)濟(jì)將進(jìn)一步放緩，并在全球產(chǎn)生連鎖反應(yīng)。

我們還將看到越來越多的“僵尸公司”破產(chǎn)或被收購，這些公司賺不到錢來支付債務(wù)利息。我們將看到越來越多的政府預(yù)算之爭，因為償債成本已經(jīng)上升。從歷史上看，美元在金融動蕩期間一直是所謂的“避風(fēng)港”。過去，市場動蕩往往會使美元走強。但如果美國政府對其義務(wù)的承諾結(jié)果并非承諾的那樣，情況可能就不是這樣了。

美元的主導(dǎo)地位既是一種“顯赫的特權(quán)”，也是“顯赫的負(fù)擔(dān)”，因為這讓美國更難控制其貨幣政策的效果。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》：美國財政部長耶倫反復(fù)提醒美國國會，如果不采取行動，將面臨自己制造的經(jīng)濟(jì)和金融災(zāi)難。31.4萬億美元的美國債務(wù)是如何形成的？美國的債務(wù)總額還會繼續(xù)增長嗎？

米歇爾·渥克：耶倫部長說得對。上一次美國國會的分歧嚴(yán)重威脅到國家債務(wù)違約是在2011年，當(dāng)時美國的信用評級被下調(diào)。這一次，后果可能要嚴(yán)重得多，而且確實是我們自己造成的災(zāi)難——每個人都看到了這只灰犀牛的到來，但一些立法者未能避免。

總而言之，美國的債務(wù)在過去25年以通脹調(diào)整后的計算方式增長了兩倍。有許多因素共同促成了這種情況，從應(yīng)對2008-2009年的金融危機的支出，到最近應(yīng)對新冠肺炎影響的大規(guī)模支出。2017年通過的減稅措施主要惠及美國富人，而當(dāng)時經(jīng)濟(jì)并不需要刺激措施。

當(dāng)然，在過去的25年里，經(jīng)濟(jì)也有增長。但債務(wù)增長得更快。2013年，美國聯(lián)邦債務(wù)升至GDP的100%，略低于17萬億美元。換句話說，就在十年前，美國聯(lián)邦債務(wù)只有現(xiàn)在的一半多一點。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》：如果真的出現(xiàn)31.4萬億美元的債務(wù)違約，會對美國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生怎樣的后果，是否會引發(fā)金融危機？

米歇爾·渥克：即使是一小部分的國家債務(wù)違約，也會對美國和全球經(jīng)濟(jì)及金融體系產(chǎn)生巨大影響。它將使市場陷入混亂，提高美國公民、企業(yè)和政府的借貸成本。進(jìn)一步損害美國主權(quán)信用評級，并影響全球各地的貨幣儲備價值。這將嚴(yán)重?fù)p害美元作為儲備貨幣的地位，從而對“美國政府的充分信用”產(chǎn)生質(zhì)疑。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》：提高債務(wù)上限已成為美國的兩黨的“游戲”，美國債務(wù)危機是否有其他解決辦法？

米歇爾·渥克：你對此稱之為游戲是正確的，盡管后果非常真實，不是一場“娛樂”。這場沖突純粹是政治上的?；ㄕ?，沒有考慮到公民的福祉。許多美國人對這種不必要的把戲感到厭倦。我們一直認(rèn)為，盡管兩大政黨在許多政策問題上存在分歧，但雙方都感到有義務(wù)找到解決分歧和治理國家的辦法。如今，共和黨人威脅要對國會已經(jīng)批準(zhǔn)的支出強行違約。當(dāng)他們希望為最富有的美國人提供昂貴的減稅措施時，不會抱怨債務(wù)，但他們卻會抱怨為應(yīng)對緊急情況而授權(quán)的支出。

在短期內(nèi)，我們?nèi)匀幻媾R著非常現(xiàn)實的風(fēng)險，即美國立法者無法就提高債務(wù)上限達(dá)成一致，這可能導(dǎo)致違約。法律專家認(rèn)為，即使沒有達(dá)成協(xié)議，拜登政府仍有能力償還美國債務(wù)。但即便如此，由此產(chǎn)生的政治危機也會在市場和實體經(jīng)濟(jì)中引發(fā)沖擊波。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》：從美國硅谷銀行到最近的第一共和銀行倒閉，美國銀行業(yè)危機愈演愈烈。我們鳳凰網(wǎng)財經(jīng)的網(wǎng)友們都很關(guān)心，如何看待歐美銀行目前面臨的金融風(fēng)險問題？美國銀行的錢還安全嗎？投資者應(yīng)該怎么做？

米歇爾·渥克：對于投資者和決策者而言，面臨不同的挑戰(zhàn)，兩者都會密切關(guān)注對方的行動。因為有一個反饋循環(huán)，這可能是積極的，也可能是消極的。

美國歷史上四次最大的銀行倒閉事件中，有三起發(fā)生在過去兩個月內(nèi)，這降低了人們對銀行的信心。隨著許多儲戶將資金轉(zhuǎn)移到更大的銀行，這增加了集中度和“大而不能倒”的問題。與此同時，許多人還將資金轉(zhuǎn)移到貨幣基金市場，這些基金提供更高的收益率，但沒有聯(lián)邦保險。美聯(lián)儲最近發(fā)布的報告中的一大要點是，社交媒體增加了銀行擠兌的危險，尤其是在銀行和客戶之間關(guān)系緊密而集中的情況下。有關(guān)為所有美國銀行存款提供保險的討論，甚至超過了目前的25萬美元限額。緩解對存款流失的擔(dān)憂將有助于金融穩(wěn)定，但額外的保險必須定價合理，以避免產(chǎn)生道德風(fēng)險。如果銀行管理層知道他們的客戶無論如何都會得到保障，就會有動機承擔(dān)越來越多超出審慎范圍的風(fēng)險。

最近的銀行困境也引發(fā)了2018年通過的放松對較小銀行監(jiān)管的措施的問題。當(dāng)時，許多觀察者認(rèn)為這是一個錯誤，而最近的事件表明他們是正確的。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》：你認(rèn)為這一輪全球通脹還會持續(xù)多久？人民幣國際化有機會嗎？

米歇爾·渥克：在美國，至少現(xiàn)階段我們已經(jīng)看到某種形式的通脹在下降，因為供應(yīng)鏈已經(jīng)正?；?，運輸成本已經(jīng)下降，能源市場也更加平穩(wěn)。房屋價格的上漲仍然較高，但預(yù)計較高的利率將推動其下降。食品、飲料和娛樂等方面的價格也仍然較高。當(dāng)然，這與中國的價格趨勢非常不同。

隨著越來越多的國家在貿(mào)易信貸中使用人民幣，以及越來越多的雙邊貿(mào)易以人民幣結(jié)算，我們已經(jīng)看到了更多的人民幣國際化的趨勢。問題是，人民幣貿(mào)易結(jié)算將進(jìn)一步增加多少，其他國家間使用人民幣進(jìn)行貿(mào)易會有多少，而不僅僅是與中國進(jìn)行的雙邊貿(mào)易。如果這種情況顯著增加，到一定程度可能會影響金融和貨幣穩(wěn)定性，因此需要進(jìn)行困難的政策權(quán)衡選擇。

02

我們應(yīng)該關(guān)注的灰犀牛

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》：你說"可以預(yù)見就不是黑天鵝事件"，比如疫情的發(fā)生。那么現(xiàn)在我們最應(yīng)該關(guān)注的“灰犀?！笔鞘裁?？

米歇爾·渥克：我們正進(jìn)入一個非常艱難的時期，過去十年積累的脆弱的金融開始瓦解。甚至在疫情爆發(fā)之前，全球金融穩(wěn)定已經(jīng)受到寬松貨幣政策造成的資產(chǎn)泡沫的威脅，這些泡沫反過來又加劇了收入和財富不平等。全球極端廉價的資金導(dǎo)致許多公司過度借貸和支出。因此，越來越多的公司變成了“僵尸公司”——即無法用當(dāng)前收入償還債務(wù)的公司。這些問題在疫情期間變得更加嚴(yán)重，因為在危機期間出臺了各種必要的緊急財政和貨幣政策來支持民眾。這些因素導(dǎo)致許多國家在資產(chǎn)通脹的基礎(chǔ)上出現(xiàn)消費價格通脹。隨著各國央行再次收緊貨幣以對抗通脹，許多泡沫正在迅速收縮。

我還深感擔(dān)憂的是，收入和財富不平等的加劇會導(dǎo)致一些地區(qū)的社會緊張和政治兩極分化，比如美國。這增加了許多其他危險，特別是在無法有效的解決其國內(nèi)問題，以及無法與中國等國家合作解決氣候變化等全球問題。

與此相關(guān)的對全球化的日益強烈的反對有可能在貿(mào)易、外交、經(jīng)濟(jì)增長和解決氣候危機方面造成更多更大的灰犀牛。

將灰犀牛視為一個動態(tài)系統(tǒng)是很重要的。換句話說，通常很難只管理一個問題，解決一個問題，可能無意中觸發(fā)了另一個更加危險的挑戰(zhàn)。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》：與發(fā)達(dá)國家相比，中國目前面臨哪些挑戰(zhàn)和壓力？

米歇爾·渥克：世界其他地區(qū)現(xiàn)在才開始更密切地關(guān)注中國已經(jīng)認(rèn)識了一段時間的一些問題，比如影子銀行、房地產(chǎn)和企業(yè)杠桿。中國為解決這些問題所采取的措施有助于將其經(jīng)濟(jì)置于與世界其他國家不同的商業(yè)周期階段。

中國面臨的巨大挑戰(zhàn)是從投資驅(qū)動轉(zhuǎn)向消費驅(qū)動的需求推動經(jīng)濟(jì)增長。投資驅(qū)動的政策幫助中國在過去幾十年里實現(xiàn)了令人印象深刻的增長?，F(xiàn)在，需要重新強調(diào)國內(nèi)消費和提高生產(chǎn)力要素的資本配置，通過持續(xù)、更高質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)增長，在已經(jīng)取得的成果基礎(chǔ)上解決債務(wù)積壓問題。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》：“人工智能發(fā)展的影響”也被認(rèn)為是灰犀牛之一，請問您如何看待AI技術(shù)帶來的機遇或挑戰(zhàn)？

米歇爾·渥克：如果合理、明智地使用AI，它可以幫助人類以驚人速度整理和分析信息，這將極大地促進(jìn)增長。不幸的是，人類的本性是，我們不能假設(shè)人工智能將完全被合乎道德和明智地使用，事實上應(yīng)該假設(shè)相反的情況。

我擔(dān)心的是，新的人工智能能力已經(jīng)使虛假信息的“信息化”變得更糟。例如，OpenAI的ChatGPT最近聲稱，一位教授在一次旅行中實施了性侵犯，而實際上他從未參加過這次旅行——然后人工智能制造了一個假新聞來支持其虛假的指控。在另一起案件中，ChatGPT聲稱澳大利亞一名市長行賄，而實際上他才是“吹哨人”。這只是兩個可怕的例子?，F(xiàn)在，許多聰明的讀者通?？梢苑直娉鋈斯ぶ悄苁裁磿r候創(chuàng)造了文字，但隨著技術(shù)變得越來越好，區(qū)分什么是真實的、什么是編造的將變得更加困難。這還沒有考慮到對就業(yè)、收入和財富分配的潛在影響。

我認(rèn)為后退一步，確保我們有合適的“護(hù)欄”是一個好主意。與此同時，很難強制暫停相關(guān)的研發(fā)，一些人擔(dān)心，任何暫停都會帶來某種程度的不公平優(yōu)勢的。另一個被低估的延伸問題是，人工智能應(yīng)用需要耗費大量的能源，可能導(dǎo)致能源緊張。

03

與風(fēng)險共舞

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》： 當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)形勢不確定性增加，從投資角度，您對于企業(yè)和個人您有何建議？

米歇爾·渥克：第一件事是重新審視擺在你面前的顯而易見的挑戰(zhàn)，并立即解決你知道自己有能力修復(fù)的灰犀牛，或者至少向好的方向努力。你忽視的已知問題越多，就越難應(yīng)對意料之外的黑天鵝。

無論你的投資策略如何，擁有一只應(yīng)急基金都是很重要的。對企業(yè)來說，如果情況并非由于自身原因而迅速惡化，應(yīng)急基金可能會防止一家有償付能力的公司出現(xiàn)流動性問題?；蛘撸@筆儲備資金可能最終會提供資源，讓公司可以抓住突然出現(xiàn)的機會。

對于企業(yè)和個人來說，要看經(jīng)濟(jì)變化帶來的機會?，F(xiàn)在是否是對產(chǎn)品議價的時機？現(xiàn)在是對員工或自己投資教育的好時機嗎？或許最難的決定是認(rèn)識到投資何時過時，資源應(yīng)該轉(zhuǎn)移到更具生產(chǎn)力的機會。經(jīng)濟(jì)衰退往往迫使這些決定發(fā)生，但通過這種有的創(chuàng)造性破壞，更好的東西也可能會出現(xiàn)。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》：我們談及個人的發(fā)展時，“風(fēng)險”和“機遇”哪個更重要？

米歇爾·渥克：風(fēng)險是機會與危險之間的平衡。但每個人在收益或損失的范圍上都有自然傾向：有些人首先看到潛在的損失，另一些人則看到潛在的收益。每一個極端都會讓我們看不到一個必要的問題：“比什么更危險？” 在我看來，個人發(fā)展中最重要的元素是自我意識和在有充分理由懷疑自己的觀點可能受到扭曲時，能夠糾正風(fēng)險感知中的偏見。例如，一個人從承擔(dān)風(fēng)險中看到的個人利益越多，他們低估風(fēng)險發(fā)生的可能性和影響的可能性就越大。同樣，過度自信通常與錯誤的感知相關(guān)。

認(rèn)識到灰犀牛是一個重要的第一步，但這需要你對自己管理明顯風(fēng)險的能力有自我意識——包括你在察覺和行動機會或危險方面的優(yōu)勢和劣勢。對于任何人來說，承認(rèn)自己沒有答案可能是困難的，但實際上，最強大的人是那些能夠意識到自己需要尋求他人的觀點和專業(yè)知識來幫助解決問題的人。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》：“灰犀牛”、“黑天鵝”…如果給這兩個“負(fù)面”概念的提出反義詞是什么? 你眼中與之相反的的巨大經(jīng)濟(jì)機會蘊藏在哪？

米歇爾·渥克：灰犀牛并不一定是消極的，因為成功管理灰犀牛的人是將潛在的危險轉(zhuǎn)化為機會的人。當(dāng)你有能力認(rèn)識到人類對灰犀牛的脆弱性時，你就有了優(yōu)勢。

灰犀牛和黑天鵝之間的區(qū)別在于它們的可能性和可見度，以及改變它們路線的可能性。既然黑天鵝只能在事后才能看到，很難防范，那么解決眼前看到的挑戰(zhàn)，這樣它們就不會以不可預(yù)見的、甚至更具災(zāi)難性的方式疊加在一起。如果給灰犀牛和黑天鵝定義兩個最好的反義詞，將是“無關(guān)緊要”或“沒有影響”。

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