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對(duì)話梁建章:是時(shí)候正視年輕人的生育困境了|焦點(diǎn)熱文
2023-06-10 20:49:48來源: 財(cái)經(jīng)雜志

一位企業(yè)家推動(dòng)中國人口政策調(diào)整的十二年。


(資料圖片僅供參考)

文 丨 《財(cái)經(jīng)》記者曾夢(mèng)龍

編輯 丨 錢楊

5 月 26 日,梁建章在北京舉行了新書發(fā)布會(huì)。新書《人口戰(zhàn)略:人口如何影響經(jīng)濟(jì)與創(chuàng)新》是他十多年研究人口問題的結(jié)晶。11 年前,他和人口社會(huì)學(xué)家李建新合著的《中國人太多了嗎?》,是中國大陸第一本正面批評(píng)計(jì)劃生育政策的書。

在新書發(fā)布現(xiàn)場(chǎng),他列出一系列數(shù)字預(yù)演那個(gè)危機(jī)重重的未來——到二零五幾年,中國新出生人口會(huì)少于美國。前提是假設(shè)中國沒有任何實(shí)質(zhì)有效的生育減負(fù)政策,出生人口將在 2025 年跌破 800 萬,2050 年降至 493 萬,2056 年被美國反超,2100 年只有 94 萬,占世界新出生人口的比例降至 0.89%,總?cè)丝趧t降至 4.79 億,占世界比例降到 4.8%。屆時(shí),中國也就喪失了人口大國的優(yōu)勢(shì)。

“中國的人口規(guī)模優(yōu)勢(shì)不復(fù)存在,” 他說,“這個(gè)我們都可能看得到,非常令人震驚?!?/p>

近年來,中國的人口形勢(shì)越發(fā)惡化。最新數(shù)據(jù)表明,2022 年中國總?cè)丝诒壬夏昴p少 85 萬,近 61 年來首次出現(xiàn)負(fù)增長;新出生人口降到 956 萬,生育率(婦女一生中生育子女的總數(shù))為 1.1,比日本還低,成為世界上生育率倒數(shù)幾名的國家,略高于全球最低的韓國。

即使已有預(yù)期,梁建章還是對(duì)新出生人口減半的速度感到震驚:僅僅花了 7 年,新出生人口從 1700 多萬降到 900 多萬,這速度在世界范圍內(nèi)的和平年代都是空前的。而且,未來的數(shù)字肯定還會(huì)下降,他感到焦慮,認(rèn)為這是未來中國經(jīng)濟(jì)和社會(huì)最大的挑戰(zhàn)。

他希望更多公眾關(guān)注和思考人口問題,激發(fā)社會(huì)各界對(duì)如何創(chuàng)造一個(gè)鼓勵(lì)創(chuàng)新、鼓勵(lì)生育的環(huán)境,展開更多公共討論,推動(dòng)公共政策改變。

在關(guān)注人口問題的人中,梁建章是特別的一位。他橫跨經(jīng)濟(jì)學(xué)和人口學(xué),揭示了人們以往忽略的,人口跟創(chuàng)新之間的強(qiáng)關(guān)聯(lián)。他身兼雙重身份,是具有企業(yè)家精神的學(xué)者,敢于冒險(xiǎn),喜歡行動(dòng),永遠(yuǎn)樂觀;也是具有學(xué)者氣質(zhì)的企業(yè)家,決策極為講究數(shù)據(jù)、邏輯、科學(xué),理性嚴(yán)謹(jǐn)。他認(rèn)為自己做的所有事情都是踐行這一哲學(xué)——生命的意義在于傳承和創(chuàng)新。

公共政策一直是梁建章關(guān)注人口問題的著力點(diǎn)。從 2011 年到 2016 年,他致力于推動(dòng)廢除計(jì)劃生育政策。2016 年之后,他開始關(guān)注如何鼓勵(lì)生育,認(rèn)為從長期來看,這能提高中國的創(chuàng)新力,而創(chuàng)新是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的第一推動(dòng)力,最終能使民眾未來的收入增加。

他提出,一個(gè)國家的創(chuàng)新力 = 人口數(shù)量 × 人口能力 ×(內(nèi)部交流量 + 外部交流量)。公式右邊的 4 個(gè)要素對(duì)應(yīng) 4 個(gè)人口效應(yīng),分別是規(guī)模效應(yīng)、老齡化效應(yīng)、聚集效應(yīng)、流動(dòng)效應(yīng)。他把人類社會(huì)比作大腦,人就像神經(jīng)元,神經(jīng)元越多(人口),活躍(個(gè)人能力)神經(jīng)元之間的連接越多(內(nèi)部和外部交流量),大腦就會(huì)越發(fā)達(dá)。

由于對(duì)人口問題頻繁公開發(fā)言,梁建章的用意被誤解為 “催生”,是針對(duì)普通人宣教。他在書中解釋,自己一向都是給政府提改革建議,所有人的選擇都應(yīng)該是在自身客觀條件下的自由選擇,“我不是鼓勵(lì)年輕人多生,我是建議政府鼓勵(lì)生?!?/p>

他希望政府正視年輕人的生育困境,營造生育友好的環(huán)境,讓年輕人有能力生孩子。“政府鼓勵(lì)生育不是說教,也不是逼迫,而是要用切實(shí)有效的優(yōu)惠政策 ‘鼓勵(lì)’,是要用真金白銀的財(cái)政補(bǔ)貼,以及實(shí)實(shí)在在的福利和減負(fù)政策,來幫助年輕人降低生育的財(cái)務(wù)和時(shí)間壓力。”

2023年5月,梁建章在新書《人口戰(zhàn)略:人口如何影響經(jīng)濟(jì)與創(chuàng)新》的發(fā)布會(huì)演講。圖片來源:攜程

梁建章是從經(jīng)濟(jì)學(xué)跨入人口問題的。2007 年,37 歲的他辭去攜程集團(tuán) CEO 的工作,前往斯坦福大學(xué)攻讀經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位,追求學(xué)術(shù)生涯。他的導(dǎo)師愛德華·拉澤爾(Edward Lazear)是人力資源管理學(xué)科的開創(chuàng)者。拉澤爾當(dāng)時(shí)不知道梁建章的企業(yè)家身份,以為他是個(gè)窮學(xué)生,經(jīng)常推薦一些校內(nèi)批改作業(yè)的工作給他,讓他賺生活費(fèi)。梁建章也不拒絕,批改了一年的作業(yè)。

2011 年,梁建章提前完成博士論文《論人力資本與企業(yè)家精神》。在拉澤爾的推薦下,他去了芝加哥大學(xué),跟隨加里·貝克爾(Gary Becker)做博士后研究。貝克爾是人口經(jīng)濟(jì)學(xué)鼻祖,將經(jīng)濟(jì)分析引入家庭等領(lǐng)域,曾獲諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。梁建章回憶,“我有一次到他家喝茶,就談起了創(chuàng)新和人口的關(guān)系,這是我做人口研究的開始”。

在 2010 年冬天,梁建章和北京大學(xué)教授李建新相識(shí)。兩人都想批判和反思中國的獨(dú)生子女政策,“一拍即合”。今年 4 月,李建新在辦公室對(duì)《財(cái)經(jīng)》說:“我對(duì)他的認(rèn)同,一是他的跨學(xué)科背景,復(fù)旦少年班畢業(yè),理工科轉(zhuǎn)向經(jīng)濟(jì)學(xué),同時(shí)又跨入人口學(xué),可以跳出人口談人口,視野寬;第二個(gè)特點(diǎn),他是雙重身份,一方面是企業(yè)家,另一方面是學(xué)者,理論聯(lián)系實(shí)際,在實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)問題,比我們?cè)跁S里發(fā)現(xiàn)問題,認(rèn)識(shí)更深刻,說出來更有力量?!?/p>

他舉了梁建章在書里寫過的一個(gè)例子:“幾年前,我?guī)е鴶y程旅行網(wǎng)的高管人員在日本參觀一家領(lǐng)先的旅游公司。兩家公司的高管團(tuán)隊(duì)相對(duì)坐在會(huì)議桌的兩側(cè)。盡管兩家公司的規(guī)模相似,但現(xiàn)場(chǎng)的反差異常鮮明,兩家公司的高管人員儼然來自兩代人。攜程旅行網(wǎng)的高管人員都是 30 歲上下的年輕男女,而日本公司的高管人員都是 50 歲以上。會(huì)議期間,偶爾也會(huì)有年輕的日本員工進(jìn)出,但他們都是公司高管人員的秘書或助手。”

梁建章認(rèn)為,30 歲左右是最適合創(chuàng)業(yè)的年齡,所以一個(gè)國家如果擁有大量 30 歲左右且受過高等教育的年輕人,那么這會(huì)對(duì)其創(chuàng)新尤其是顛覆性創(chuàng)新很有幫助。相反,如果一個(gè)國家正在迅速老齡化,那么潛在的年輕發(fā)明家和企業(yè)家就會(huì)變少。而且,老齡化社會(huì)還存在一種阻擋效應(yīng),即老年人阻礙年輕人的活力。在老齡化國家,不僅是年輕人數(shù)量變少,而且由于他們的發(fā)展被人數(shù)更多的老年群體阻擋,因此很難創(chuàng)業(yè),職場(chǎng)晉升速度也會(huì)減慢。

被多家出版社拒絕后,2012 年 4 月,梁建章和李建新出版了合著的《中國人太多了嗎?》。這本書的出版意味著,討論被視為 “基本國策” 的人口政策不再是禁區(qū)。此后,更多批評(píng)計(jì)劃生育的圖書、文章、媒體報(bào)道涌現(xiàn)。不過,兩人當(dāng)時(shí)也沒能有機(jī)會(huì)充分表達(dá)觀點(diǎn),直到出第二版時(shí),書名才得以改為更明確的《中國人可以多生!》。作者也多了一位——黃文政。

2012 年 6 月,陜西省鎮(zhèn)坪縣曾家鎮(zhèn),懷有二胎七個(gè)月的孕婦馮建梅,因交不起 4 萬元罰款,被當(dāng)?shù)卣賳T帶到醫(yī)院強(qiáng)制墮胎。近乎完全發(fā)育的死胎和馮建梅的合影被傳到網(wǎng)上,引發(fā)社會(huì)關(guān)注。北京大學(xué)社會(huì)學(xué)系以此為由,召開了一場(chǎng)人口問題研討會(huì),參加者就有黃文政、梁建章,兩人因此結(jié)識(shí)。他后來成為梁建章在人口問題研究領(lǐng)域最密切的合作者。

和梁建章類似,黃文政同樣是 “跨界” 關(guān)注人口問題。他原本在中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)任教,1990 年代赴美讀博,畢業(yè)后在哈佛大學(xué)生物統(tǒng)計(jì)系、紐約千禧年對(duì)沖基金工作過,2010 年回國從事金融行業(yè)。他開玩笑說自己對(duì)人口問題的研究起步是在美國和網(wǎng)友吵架。

“我特別認(rèn)真,找特別多數(shù)據(jù),做模型,研究那套方法也用上,試圖說服別人。這樣吵了幾年,人口思想就體系化了”。他的研究動(dòng)力既有 “民族不要消亡” 的樸素情感,也來自個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)。他沒有兄弟姐妹,在陪伴和照護(hù)父母上有著無法彌補(bǔ)的欠缺和遺憾。

10 多年來,他們一起寫了 200 多篇文章,出了 3 本書。他覺得,梁建章 “智商極高”、“執(zhí)行能力強(qiáng)”,同時(shí),待人和善?!八词澜绲姆绞健?duì)事情的洞察力都是一流。他能非常快地抓住問題核心,比如我們幾個(gè)人聊天,其他人七嘴八舌,他一說馬上就能說到點(diǎn),經(jīng)常能從他嘴里聽到一些奇思妙想。” 黃文政在電話里對(duì)《財(cái)經(jīng)》說。

黃文政記得,有一次他們?cè)谟懻撝忻栏偁帲f美國從全世界吸引移民,實(shí)際上放大了美國人口基數(shù),中國不是簡單地跟 3 億美國人競爭。梁建章聽了立刻說,看一下人才里面有多少不在美國出生。這個(gè)比例如果有一半,人口數(shù)字乘以二就可以了?!斑@個(gè)想法太好了,否則怎么判斷美國從全世界收割人才(的程度)是 6 億還是 8 億?很簡單,你把(人才里的本國)出生人口占比,反過來乘一下就好了?!?黃文政感嘆梁建章擅長把復(fù)雜的問題數(shù)學(xué)化。

后來他們研究發(fā)現(xiàn),在美國,計(jì)算機(jī)和信息科學(xué)、工程學(xué)的外籍博士比例接近 50%,他們大多留美就業(yè);有一小半的成功高科技企業(yè)由移民創(chuàng)立;如果把第一代移民的孩子計(jì)算在內(nèi),那么硅谷工程師的一半以上都來自移民家庭。所以,如果粗略估算,美國的 “實(shí)際” 人口基數(shù)的確恰好是現(xiàn)在的兩倍。

2012 年 7 月,梁建章、李建新、黃文政等 5 人發(fā)起《盡快啟動(dòng) <人口與計(jì)劃生育法> 全面修改的公民建議書》,10 名學(xué)者副署簽名。4 個(gè)月后,梁建章、茅于軾、穆光宗等 4 人又發(fā)起《呼吁新一屆領(lǐng)導(dǎo)人立即停止計(jì)劃生育政策》的建議,28 名學(xué)者聯(lián)署。這些建議在中國和國際社會(huì)都引起很大反響。

2014 年,中國政府施行 “單獨(dú)二孩” 政策。這是推行 33 年的 “一孩” 政策首次重大調(diào)整,但梁建章依然感到失望,覺得改革步伐太小、太慢。

2016 年,“全面兩孩” 政策施行,但新出生人口只小幅反彈到了 1700 多萬,之后一直下降。2021 年,“全面三孩” 政策施行,各地限制生育的措施基本取消,但無法阻擋生育率下降的趨勢(shì)。最近兩年,各地開始出臺(tái)一些鼓勵(lì)生育舉措,但每月幾百元的育兒補(bǔ)貼,杯水車薪。

《中國人太多了嗎?》(2012 年)的第二版《中國人可以多生!》(2014 年)。

“你們對(duì)中國人口的第一印象是什么?” 李建新每次上課或者講座,都會(huì)提問聽眾?!叭硕唷?是最常見的回答。“有誰為我們 14 億人口感到自豪嗎?” 他接著問。

李建新覺得任何公共政策背后都有價(jià)值體系在支撐,“人口是負(fù)擔(dān)” 的觀念已經(jīng)深入人心。

“人口是負(fù)擔(dān)” 的觀念可以追溯到 200 多年前馬爾薩斯的《人口論》。他認(rèn)為,技術(shù)進(jìn)步促進(jìn)人均收入短期增長,但收入增長很快導(dǎo)致人口增加和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率下降,最終將消除人均收入的任何增長。這套理論適用于農(nóng)業(yè)社會(huì)。工業(yè)革命以后,人口增加不受資源限制,提高了生產(chǎn)率,人口變成財(cái)富。進(jìn)入后工業(yè)時(shí)代,人口出現(xiàn)萎縮,數(shù)量更加珍貴。

過去幾千年,中國是農(nóng)業(yè)社會(huì),改革開放是工業(yè)化開端。梁建章說,“我們農(nóng)業(yè)占比一直很大,1960 年代還有吃不飽飯的一段時(shí)間”,所以有著 “慣性思維”。這種慣性思維塑造了人口政策,計(jì)劃生育政策也強(qiáng)化了 “人口是負(fù)擔(dān)” 的觀念。可以說,中國比預(yù)期更早面臨低生育率危機(jī),“未富先老”,其實(shí)是過去幾十年公共政策的一個(gè)結(jié)果。

許多學(xué)者認(rèn)同,新中國的人口政策調(diào)整滯后,應(yīng)該更早放開。比如人口史家葛劍雄在 1994 年就發(fā)表文章,提出要調(diào)整一胎政策,容許二胎;李建新在 1997 年發(fā)表的論文中,提出要調(diào)整一胎政策,放開二孩。

梁建章 1990 年代在甲骨文工作,還未關(guān)注人口問題。2011 年踏入人口研究領(lǐng)域,主張的也是放開生育。他的國際比較研究印證了上述學(xué)者的看法。根據(jù)日本、新加坡等地的數(shù)據(jù),一般來說,生育率降到 1.5~2.4 時(shí)就會(huì)取消限制生育政策。按照這個(gè)規(guī)律,中國應(yīng)該在 2000 年左右而不是 16 年后才全面放開二孩,因?yàn)?2000 年的生育率已經(jīng)降到 1.2。

另一批學(xué)者在 2011 年后還認(rèn)為要謹(jǐn)慎放開。比如中國社會(huì)科學(xué)院國家高端智庫首席專家蔡昉,2012 年預(yù)測(cè) “全面二孩” 會(huì)導(dǎo)致新出生人口超過 4600 萬,“單獨(dú)二孩” 也會(huì)讓新出生人口反彈超過 2500 萬;中國人口學(xué)會(huì)會(huì)長翟振武 2014 年預(yù)測(cè),如果全面放開二胎,新出生人口峰值將達(dá)到 4995 萬。

2015 年 11 月,國家衛(wèi)計(jì)委在發(fā)布會(huì)上稱,實(shí)施全面兩孩政策后,中國新增可生育二孩的目標(biāo)人群約 9000 多萬。最近幾年生育水平會(huì)有提高,最高年份要突破 2000 萬,每年因?yàn)檎咭蛩貎粼?300 多萬以上。

實(shí)際上,2016 年中國全面放開二孩后,新出生人口峰值只有 1786 萬,此后一直下降,去年跌破千萬,中國進(jìn)入人口負(fù)增長時(shí)代。

2022 年 4 月,梁建章在一篇文章中分析了中國人口政策調(diào)整滯后的原因,第一,“在實(shí)行一胎化政策期間,計(jì)生宣傳把人口當(dāng)成負(fù)擔(dān),甚至在中小學(xué)教科書中也有很多涉及計(jì)生的宣傳內(nèi)容”;

第二,“盡管 2000 年全國人口普查數(shù)據(jù)顯示當(dāng)年生育率僅有 1.22,卻被計(jì)生委以漏報(bào)嚴(yán)重為由,自行大幅調(diào)高到 1.8,并在之后十年里一直把 1.8 當(dāng)作權(quán)威數(shù)據(jù)和制定人口政策的基礎(chǔ)”;

第三,計(jì)生委 “在全國范圍內(nèi)管理幾十萬名計(jì)生工作者”,“考核目標(biāo)就是降低生育率”,但 “當(dāng)生育率已經(jīng)降至很低水平時(shí),計(jì)生系統(tǒng)卻可能基于部門利益而不甘心退出歷史舞臺(tái)”;

第四,“到了 2010 年,很多低生育國家已經(jīng)調(diào)整了生育政策,中國成為唯一一個(gè)在超低生育率情況下依舊嚴(yán)厲限制生育的國家”,“缺乏國際交流”。

梁建章總結(jié)道,“回顧歷史并不是要責(zé)難過去,而是為了更好地面向未來。中國人口政策的滯后,正是由于缺乏科學(xué)的決策機(jī)制,導(dǎo)致了政策調(diào)整遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于低生育率的形勢(shì)。無論人口政策、教育政策還是防疫政策等重大問題,都需要廣開言路。只有允許不同觀點(diǎn)發(fā)聲,才有利于促進(jìn)決策的科學(xué)化”。

推動(dòng)政策調(diào)整之外,企業(yè)家梁建章在他能施加影響的領(lǐng)域施行改革,把攜程當(dāng)作他理念的實(shí)踐之地,至少在他掌管的這家公司里打造生育友好的支持氛圍。

2015 年,攜程實(shí)施規(guī)定,為員工提供零利率的 “社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)”(俗稱 “超生罰款”)貸款,貸款時(shí)限最長可達(dá) 10 年,額度不超過繳納的 “超生罰款” 金額;2018 年,攜程啟動(dòng)生育福利項(xiàng)目,為公司女性管理人員提供 10 萬~200 萬元及 7 天年假,讓她們擁有凍卵等高科技輔助生育福利;2022 年,近 3 萬名員工實(shí)行混合辦公制,允許員工每周三、周五在家遠(yuǎn)程辦公,讓家長有更多時(shí)間陪伴小孩,減輕育兒壓力。

彭小瑋在 2010 年加入攜程,從事企業(yè)文化工作,覺得老板梁建章 “話少”、“眼光犀利”,“跟他匯報(bào)工作時(shí),壓迫感非常強(qiáng)”。2018 年調(diào)到公共事務(wù)部后,她有更多機(jī)會(huì)近距離接觸梁建章,發(fā)現(xiàn)他是 “多面體”。他不拘小節(jié),不太在意自己的對(duì)外形象,“從我認(rèn)識(shí)他到現(xiàn)在,他只穿同一款鞋子,而且特別隨意,常常不把鞋后跟提起來,像踩踏板”。疫情期間,梁建章在中國各地直播帶貨。彭小瑋印象最深的是,“每到一個(gè)地方,但凡有秋千,James(梁建章英文名)一定會(huì)去體驗(yàn)。他喜歡玩,孩子氣很重”。

現(xiàn)在除了輔助凍卵和靈活辦公,彭小瑋說,寒暑假攜程員工可以帶孩子來上班,會(huì)有專門區(qū)域供小孩玩耍、學(xué)習(xí)、休息。公司給懷孕員工發(fā) 3000 元的生育禮金,懷孕員工打車也有補(bǔ)貼。雖然金額不高,但她覺得公司內(nèi)部形成了女性友好氛圍。這種 “安全感”,讓她在時(shí)隔 8 年后,決定生第二個(gè)孩子。“讓我沒有顧忌地在疫情三年,一邊跟著老板全國跑直播,還把自己二胎的大事完成了?!?/p>

攜程的數(shù)據(jù)分析專家 Lian 說,有一些不是上海戶口的員工,享受不了上海的福利政策,也可以跟公司申請(qǐng)?zhí)厥獾漠a(chǎn)假待遇。梁建章的助理 Bonnie 提到,有些女性擔(dān)心生育之后,不利于職場(chǎng)發(fā)展,但在攜程 “這種擔(dān)憂相對(duì)少一些”,因?yàn)楣菊麄€(gè)氛圍是尊重女性、鼓勵(lì)生育。

《人口戰(zhàn)略:人口如何影響經(jīng)濟(jì)與創(chuàng)新》,中信出版集團(tuán),2023 年 5 月版。

梁建章在攜程的生育支持試驗(yàn)里,最為公眾知曉的是現(xiàn)已停止的托兒所實(shí)踐。2017 年 11 月,攜程親子園爆出 “虐童事件”,攜程公司受到了輿論壓力。雖然攜程在監(jiān)管方面負(fù)有不可推卸的責(zé)任,但親子園事件也反映出,當(dāng)企業(yè)想彌補(bǔ)政府人口政策的不足時(shí),主動(dòng)為之會(huì)面臨一定的風(fēng)險(xiǎn)。

目前中國 3 歲以下嬰幼兒的入托率僅為 4%,遠(yuǎn)低于一些發(fā)達(dá)國家 50% 的比例。在法國,地方政府提供資助,鼓勵(lì)企業(yè)、社區(qū)與政府合作,興建和運(yùn)營托兒所,很多普通家庭的幼兒甚至可以免費(fèi)入托。而在中國,計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代,企事業(yè)單位普遍有托兒所,但改革開放后,福利基本取消。如今公辦托兒所供給不足,民辦托兒所又很難通過資質(zhì)審核。

當(dāng)初,為了解決員工看護(hù)孩子的難題,梁建章先是通過上海市長寧區(qū)婦聯(lián),委托《現(xiàn)代家庭》雜志社(上海市婦聯(lián)全資持有)旗下的 “為了孩子” 學(xué)苑經(jīng)營,才辦起了親子園。開辦后,長寧區(qū)教育局叫停親子園,稱未取得行政許可。不久,親子園成為上海市政府 “公共托育服務(wù)” 實(shí)事項(xiàng)目的試點(diǎn),重新開業(yè)。不過,教育局依然認(rèn)為親子園不屬于正規(guī)教育機(jī)構(gòu),但考慮到它是政府實(shí)事項(xiàng)目,沒有干預(yù)。

在梁建章的邀請(qǐng)下,黃文政 2017 年 4 月去過親子園參觀。他了解到,攜程為親子園提供了 800 多平方米場(chǎng)地,投資 400 多萬元裝修,還免收?qǐng)龅刈赓U費(fèi)、物業(yè)費(fèi)和水電費(fèi),相當(dāng)于每月補(bǔ)貼 14 萬元。親子園為攜程員工托管半歲到三歲幼兒,每月收費(fèi) 2580 元,名額在半小時(shí)內(nèi)就被員工一搶而空。

親子園事件發(fā)生后,“就像沒有照顧好自己的小孩一樣”,梁建章非常 “自責(zé)和痛心”。黃文政稱,推動(dòng)人口政策調(diào)整這么多年,他從來沒看到過梁建章 “心灰意冷”,親子園事件多少 “打擊” 了他。

“他花了老鼻子勁,好不容易把托兒所辦起來。辦起來以后,(對(duì)攜程員工)是一個(gè)好事。沒想到出了那樣的事情。出了那個(gè)事情,攜程家長還是希望托兒所重新恢復(fù)。這個(gè)事情完全是他們沒有找到一個(gè)合適機(jī)構(gòu)來運(yùn)作托兒所,所以是攜程的監(jiān)管責(zé)任沒有盡到,但是很多人覺得攜程在虐待兒童,很荒謬。” 黃文政說。

要想推動(dòng)中國人口政策調(diào)整,還需對(duì)公眾傳播人口問題的道理。比如,為什么人口萎縮的速度那么快?因?yàn)槿丝跍p少遵循指數(shù)級(jí)規(guī)律。假設(shè)生育率是 1,那下一代人只有上一代人的 1/2?,F(xiàn)在人均壽命差不多是三代人,那三代之后,相當(dāng)于 1/2 的三次方(1/8),也就是每生 1 個(gè)人,去世 8 個(gè)人;為什么無孩家庭認(rèn)為給有孩家庭補(bǔ)貼不公平是錯(cuò)誤的?因?yàn)閺拈L期來看,孩子未來會(huì)給整個(gè)國家貢獻(xiàn)養(yǎng)老和稅收福利,最后其實(shí)是無孩家庭占了有孩家庭的 “便宜”。以美國的數(shù)據(jù)測(cè)算,這個(gè) “便宜” 相當(dāng)于 GDP 的 7%,所以生育補(bǔ)貼其實(shí)是糾正不公平。

梁建章將傳播道理視為責(zé)任,他嘗試了寫書、文章、演講、演小品、說脫口秀、拍紀(jì)錄片、制作音頻課程等等方法。2020 年,他還出版了具有科幻色彩的寓言小說《永生之后》。他滿意這本書的創(chuàng)新構(gòu)思,也覺得文字和故事情節(jié)有簡單、稚嫩的地方。

小說故事設(shè)定是到 2120 年,人類社會(huì)進(jìn)入 “長命紀(jì)元”,“延生藥” 的成功研發(fā)實(shí)現(xiàn)人類長生不老的愿望,大部分國家進(jìn)入 “長生區(qū)”,但也有一部分國家停留在 “生死區(qū)”?!伴L生區(qū)” 與 “生死區(qū)” 代表兩種發(fā)展模式,它們的沖突決定人類文明的未來。梁建章希望借由故事警示人口老化會(huì)讓創(chuàng)新停滯,繁衍和代際更替提供社會(huì)發(fā)展的根本動(dòng)力。人類要勇于向未知空間探索,不要只追求壽命延長。

2021 年,梁建章牽頭組建公益機(jī)構(gòu) “育媧人口研究智庫”,成為中國唯一致力于人口研究的民間智庫。他們發(fā)表多篇研究報(bào)告,提出許多政策建議,比如開放輔助生殖技術(shù),讓單身女性也可凍卵;提供男女平等的育產(chǎn)假,政府承擔(dān)產(chǎn)假期間的用工成本。他舉例,像瑞典父母可以一起獲得 480 天帶薪育兒假,雙方各享有 90 天不能轉(zhuǎn)讓,確保共同承擔(dān)育兒責(zé)任。

一些評(píng)論認(rèn)為,梁建章傳播人口問題道理時(shí),有著身份、認(rèn)知和表達(dá)上的局限。身份上,他生于上海,14 歲進(jìn)入復(fù)旦少年班,然后赴美留學(xué)、硅谷工作,30 歲聯(lián)合創(chuàng)立攜程,是全球化精英的代表,無法完全共情復(fù)雜中國社會(huì)民眾的困境;他的知識(shí)結(jié)構(gòu)偏向理工科和經(jīng)濟(jì)學(xué),但大眾往往沒有那么理性,喜歡聽故事,而非數(shù)據(jù)、邏輯和道理;表達(dá)上,他有時(shí)說話太簡單直接,易被曲解。

黃文政說,關(guān)注人口問題的很多人最后都 “心灰意冷”。他自己也有 “戾氣”,“心里特別悲傷”?!暗航ㄕ潞芰瞬黄鸬囊稽c(diǎn),他永不放棄,不會(huì)遇到挫折就氣餒。他也不指望馬上改變,但他就覺得我們要一直做這個(gè)事情,做一點(diǎn)算一點(diǎn)。包括很多文章被斃了或者會(huì)不能開了,他從來不會(huì)抱怨。”

很多人不能理解一位企業(yè)家為什么十多年來都執(zhí)著地關(guān)注人口問題。他本人關(guān)于動(dòng)力的表達(dá),曾在脫口秀里呈現(xiàn)過,“我朋友說,你做個(gè)企業(yè)家,白天扮女裝,晚上寫文章,到底是圖啥?我究竟圖啥?我是 too responsible(太負(fù)責(zé)任)。”

政府放開生育限制后,李建新覺得自己的任務(wù)完成了,研究志向轉(zhuǎn)到了民族。他認(rèn)為,中國的人口政策改晚了,過了最佳時(shí)機(jī)一二十年,“想調(diào)整都調(diào)整不了”。“生育是個(gè)人意志(的問題),(不是)機(jī)器想開關(guān)就開關(guān),想擰龍頭就能擰龍頭。一旦觀念轉(zhuǎn)變,你想放也白放,政策就不起作用,現(xiàn)在的事實(shí)不就是這個(gè)結(jié)果嗎?”

梁建章相對(duì)樂觀。他對(duì)《財(cái)經(jīng)》說,只要觀念轉(zhuǎn)過來,盡快落實(shí)鼓勵(lì)生育政策,中國能夠提高生育率。根據(jù)他國經(jīng)驗(yàn),每增加 GDP 的 1% 用于補(bǔ)貼,會(huì)使生育率提高約 0.1。

“生育率 1.1 比 0.8 好很多,1.5 要比 1.1 好很多,能提高多少就提高多少。而且整個(gè)社會(huì)有資源解決這個(gè)問題。當(dāng)然,力度要大,不要覺得這很容易,但也不要覺得這沒有辦法、無可救藥?!?/p>

2021 年 4 月,梁建章在 “財(cái)新脫口秀” 表演,內(nèi)容圍繞 “人口” 展開。圖片來源:攜程

以下是《財(cái)經(jīng)》和梁建章的對(duì)話。

政府 “投人” 比投基建更有價(jià)值

《財(cái)經(jīng)》:你認(rèn)為中國的低生育率危機(jī)已經(jīng)到來,政府必須出臺(tái)相應(yīng)鼓勵(lì)生育的政策。如果錯(cuò)過當(dāng)前時(shí)機(jī),未來人口老齡化加劇,那就會(huì)真正陷入低生育率陷阱。也就是說,鼓勵(lì)生育有效是有窗口期的,那根據(jù)你的研究,這個(gè)窗口期大概有多長?

梁建章:不存在絕對(duì)的窗口期。我們假設(shè)人到了 40 歲有心無力,現(xiàn)在如果(出臺(tái))好的鼓勵(lì)生育政策,是為 30 多歲的人能夠抓住最后的生育機(jī)會(huì),所以每一年都有窗口期。90 后是每年出生人口 1500 多萬,00 后是每年 1000 多萬,到最近幾年(的 20 后),每年下降到 1000 萬以下,下了一個(gè)大臺(tái)階。顯然(鼓勵(lì)生育)越早,效果越好。

另外,未來財(cái)政不會(huì)那么樂觀。現(xiàn)在中國正好是勞動(dòng)力充裕的時(shí)期,因?yàn)?80 后還在工作,80 后是每年 2000 多萬人,財(cái)政應(yīng)該充裕。當(dāng)然,我們有些錯(cuò)配,一方面就業(yè)不足,一方面很多年輕人沒錢,這樣的錯(cuò)配可以通過財(cái)政解決——發(fā)錢給家庭。

企業(yè)對(duì)于中國未來經(jīng)濟(jì)的預(yù)期不明朗,所以它們不太愿意投資花錢。生育率低迷,企業(yè)對(duì)于未來中國經(jīng)濟(jì)的預(yù)期肯定下調(diào)。沒有這種預(yù)期,發(fā)錢給企業(yè)也沒有很好效果。但是,如果你發(fā)錢給家庭,生育率有望提高,或者大家期待生育率提高,那企業(yè)也愿意投資,這樣就可以拉動(dòng)、提振總體需求。

《財(cái)經(jīng)》:短期來看,你覺得中國的生育率提升到什么樣的水平是比較好的結(jié)果?

梁建章:中低高的預(yù)測(cè)我們都做過,短期如果能維持(現(xiàn)在) 1.1 的生育率,應(yīng)該已經(jīng)不錯(cuò)了。我們理性地看,不要有什么幻想。生育率低有它的原因,因?yàn)槲覀兊纳杀編缀醺n國一樣高。韓國的房價(jià)、教育內(nèi)卷程度非常厲害,我們這里也一點(diǎn)不差?,F(xiàn)在韓國也在鼓勵(lì)生育,所以生育成本會(huì)降低。我們還沒有落實(shí)到位的鼓勵(lì)政策,如果落實(shí)到位,應(yīng)該比韓國做得好,生育率不會(huì)掉到 0.8,但會(huì)比日本的 1.3 差。1.1 聽起來很糟糕,但總比 0.8 好。高預(yù)測(cè)是我們做到北歐水平,到 1.4、1.5。

《財(cái)經(jīng)》:你也提到,“北京和上海的戶籍人口生育率只有 0.7,已經(jīng)創(chuàng)下了人類有史以來最低生育率的世界紀(jì)錄,達(dá)到了每兩代人減少近 90% 的速度”。很多人對(duì)此震驚甚至于沮喪絕望,你感受如何?

梁建章:生育率沒有最低,只有更低。雖然 2022 年上海戶籍人口的生育率只有 0.7,確實(shí)是很低了,但黃浦區(qū)戶籍人口的生育率只有 0.48。如果不出臺(tái)大力度的生育支持政策,未來中國的生育率還可能會(huì)繼續(xù)下降。

《財(cái)經(jīng)》:你覺得為了解決生育危機(jī),財(cái)政補(bǔ)貼應(yīng)該是中國政府可采取的最快動(dòng)作。目前一些城市也有了行動(dòng)。不過按你的建議,中國至少要用 GDP 的 2%~5% 來鼓勵(lì)生育,這樣生育率才有望提升到發(fā)達(dá)國家的平均水平 1.6 左右。

以這么高的比例投入到鼓勵(lì)生育,是否會(huì)面臨不小的難度和阻礙?像新冠疫情時(shí),很多學(xué)者都在呼吁給民眾發(fā)錢,可中國政府還是主要把錢投到基建。前段時(shí)間,學(xué)者陳志武也表達(dá),他認(rèn)為未來中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)會(huì)向軍工、硬科技行業(yè)轉(zhuǎn)移,而非民生。當(dāng)然,這是個(gè)老問題。相比許多國家,中國民生支出占比要少 GDP 十幾個(gè)百分點(diǎn)。

梁建章:還是要認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題的嚴(yán)重性,沒人了,人口流失,基建投下去也是浪費(fèi)。沒人了,再投教育也沒用。現(xiàn)在有些地方已經(jīng)是過度的內(nèi)卷教育體制,沒有太好的效果。所以如果認(rèn)識(shí)到人口數(shù)量是根本性問題,中國應(yīng)該有很大空間把你剛才說的這些方面做好?;?,廠房、路、橋這些不用建那么多了,應(yīng)該可以投到(鼓勵(lì))多生孩子。

《財(cái)經(jīng)》:從投資回報(bào)來說,“投人” 比投基建更有價(jià)值。

梁建章:對(duì),現(xiàn)在基建的回報(bào)已經(jīng)非常低,很多回報(bào)率可能都是負(fù)。總體來說,中國現(xiàn)在有錢,你把錢給家庭,多買些奶粉、童裝,未來也不需要建更多學(xué)校,只是少關(guān)一些學(xué)校而已,所以社會(huì)完全可以容納更多為孩子的消費(fèi),不會(huì)引起通脹,這是完全值得做的。短期來說,對(duì)經(jīng)濟(jì)提振還是有好處。

池子越大,越多天才可能冒出來

《財(cái)經(jīng)》:中國現(xiàn)在 1.1 的低生育率,除了之前限制生育的政策影響外,你認(rèn)為生育成本高是個(gè)重要因素。根據(jù)你們 2022 年發(fā)布的《中國生育成本報(bào)告》,中國的養(yǎng)育成本相當(dāng)于人均 GDP 的 6.9 倍,幾乎是全球最高,其中住房和教育的成本尤其高。住房成本和土地供應(yīng)以及背后的土地制度、戶籍制度、財(cái)稅制度、地方政府發(fā)展模式等都有關(guān)系,改起來比較困難。

你認(rèn)為,教育成本涉及的教育改革,其實(shí)是最難的。在你提出的多項(xiàng)方案中,縮短學(xué)制可能比較容易實(shí)現(xiàn),但取消中考、讓大學(xué)畢業(yè)考試取代高考、普及大學(xué)通識(shí)教育等估計(jì)會(huì)遇到很多阻力。

梁建章:總體來說,人的壽命越來越長,教育肯定會(huì)越來越長,而且未來有更多經(jīng)濟(jì)活動(dòng)跟創(chuàng)新有關(guān),全球經(jīng)濟(jì)蛋糕里能夠分多少?zèng)Q定于創(chuàng)新力,所以對(duì)于國家來說是如此,對(duì)于個(gè)人來說也是如此。你要成為創(chuàng)新者,有很大運(yùn)氣成分,不可能從小就篩選出來,人家也不會(huì)接受,十幾歲就說(自己)將來一定很沒有創(chuàng)新能力。

即使現(xiàn)在 “普職分流”(注:指中考過后,普通高中和職業(yè)高中要分離。簡單來說,學(xué)生上不了普高,就只能上職高。在過去一些年,這種分離甚至是強(qiáng)制的,而且要保證 “五五分流” 的比例。最近幾年,情況有所好轉(zhuǎn),比如 2021 年的數(shù)據(jù)顯示,普職比是 6.5∶3.5。),個(gè)人不愿意接受,要活那么久,當(dāng)然希望多學(xué),保持未來的可能性。

以后大家都會(huì)念大學(xué),念完大學(xué)不一定有份好工作,但是有可能性。另外,你的修養(yǎng)、在社會(huì)中的認(rèn)知能力,不光對(duì)就業(yè),對(duì)你未來的理財(cái)、消費(fèi)、擇偶都有幫助。大學(xué)教育應(yīng)該是這樣一種功能,每個(gè)人上大學(xué)應(yīng)該是很自然的。沒有必要把人家分到職高,個(gè)人也難接受。你把他分到了職高,最后還是去考大學(xué)。華人社會(huì)的大學(xué)比例都高,所以分流沒有意義。

現(xiàn)在有中考、高考、考研,考三次,最多考兩次或者最好考一次,一次可能是需要的,而且越晚越好,在大學(xué)畢業(yè)(的時(shí)候),我覺得合適,前面?zhèn)淇嫉睦速M(fèi)和焦慮都可以減少。

而且,現(xiàn)在有些東西不需要死記硬背,會(huì)掌握 AI 這些最好的工具就好。掌握認(rèn)識(shí)和分析世界的工具和能力比記住一些細(xì)節(jié)更重要,這可以加速整個(gè)教育的過程,很多東西可以邊工作邊學(xué)。因?yàn)闋可婕鹊美娣峙洌瑴p少考試可能比較困難,但我覺得加速應(yīng)該對(duì)大家都有好處。

《財(cái)經(jīng)》:大學(xué)畢業(yè)考試取代高考,會(huì)變成另外一種內(nèi)卷嗎?

梁建章:會(huì),考試肯定會(huì)卷,但至少不是卷三次,卷一次會(huì)好一些。而且這跟家長的關(guān)系不是太大,考試的時(shí)候已經(jīng)是成人,你自己努力學(xué)習(xí)。考試是沒有辦法的,整個(gè)社會(huì)肯定需要,但不宜考得太早、太多。

《中國生育成本報(bào)告》(2022 年版)。圖片來源:育媧人口研究智庫

《財(cái)經(jīng)》:關(guān)于教育,蔡昉在《人口負(fù)增長時(shí)代》一書中稱,未來中國可能不會(huì)再回到人口正增長軌道。中國人口數(shù)量的不足可以用質(zhì)量補(bǔ)充,比如延長義務(wù)教育年限,向前向后分別延長 3 年。你怎么看?

梁建章:如果書中絕大部分沒有提支持生育,只提增加政府在教育方面的投入,這跟我的重點(diǎn)是人口數(shù)量,相差很遠(yuǎn)。義務(wù)教育延長到 12 年、15 年?現(xiàn)在人家都卷到研究生去了。普惠性幼兒園已經(jīng)過剩,現(xiàn)在關(guān)得很厲害,未來高中、大學(xué)肯定也是過剩,這些都不是主要矛盾,數(shù)量減少,質(zhì)量肯定(受損)。因?yàn)閯?chuàng)新人才是一小部分人,但有一定隨機(jī)性。池子越大,越多天才可能冒出來。

《財(cái)經(jīng)》:一些人把人口的質(zhì)量和數(shù)量視作沖突,你怎么看?

梁建章:人口數(shù)量與人口質(zhì)量不是對(duì)立關(guān)系,而是可以相輔相成。一個(gè)群體的整體力量,既取決于質(zhì)量,也取決于數(shù)量。在相同的質(zhì)量下,整體力量與數(shù)量成正比。而且,因?yàn)榫奂鸵?guī)模效應(yīng),更多數(shù)量可能伴隨更高的質(zhì)量。在現(xiàn)代科技和經(jīng)濟(jì)發(fā)展中,少數(shù)杰出人才的開創(chuàng)性貢獻(xiàn)功不可沒。這是否說明真正重要的是人口質(zhì)量而不是數(shù)量?其實(shí)這恰恰說明了數(shù)量的重要性。由于杰出人才取得成功所需的個(gè)人能力通常是在人群中隨機(jī)分布,人口規(guī)模越龐大,具有杰出特質(zhì)的人就越多,只要選拔人才的機(jī)制公平,讓人才發(fā)揮作用的環(huán)境合理,最后脫穎而出的人也越優(yōu)秀。在其他條件相同的情況下,從 14 億人中選出的最優(yōu)秀的 1 萬人肯定比從 4 億人中選出的 1 萬人要更優(yōu)秀。

生命的意義在于傳承和創(chuàng)新

《財(cái)經(jīng)》:關(guān)于生育觀念,你提出倡導(dǎo)改良后的 “敬祖?zhèn)骱蟆?文化、“女隨母姓” 等。如何避免 “敬祖?zhèn)骱蟆?里可能隱藏的威權(quán)色彩?另外,為什么不直接提倡 “隨母姓”?只有 “女隨母姓”,沒有 “男隨母姓”,會(huì)不會(huì)加劇性別問題?

梁建章:這牽扯到哲學(xué)問題,人生意義到底是什么?尤其社會(huì)富裕以后。你可以說(人生意義是)享受,或者實(shí)現(xiàn)人生目標(biāo),到底什么是享受?什么是快樂?什么是人生目標(biāo)?我覺得中國以前有個(gè)很好的傳統(tǒng),就是為后代留下什么,或者讓后代記住你,名垂千古。中華文化有適宜現(xiàn)代的,不適宜現(xiàn)代的,我覺得 “敬祖?zhèn)骱蟆?值得發(fā)揚(yáng)光大,要把中國以前那種對(duì)祖先的崇敬,或者對(duì)子女的傳承重新拾回來。

關(guān)于 “女隨母姓” 的建議,這是我自己想出來的。姓氏傳承,應(yīng)該不止傳給兒子、孫子,也應(yīng)該媽媽傳給女兒,女兒再傳給她的女兒。這是一種女性傳播鏈?,F(xiàn)在女性獨(dú)立,成就不亞于男性,而且她才是生育的最終決策者或者付出成本最多的,代價(jià)可能也是最大的。

當(dāng)然,姓氏傳承只是一方面,但我覺得姓氏傳承至少應(yīng)該提倡?,F(xiàn)在姓氏傳承男女不平等,為什么一定全跟爸爸姓?西方結(jié)婚還要改丈夫的姓,這是不平等。回到原始社會(huì),或者農(nóng)業(yè)社會(huì)之前的母系社會(huì),女兒傳承媽媽,完全可以做到。如果有女性姓氏傳承,能讓整個(gè)社會(huì)的男女都有敬祖?zhèn)鞒形幕档锰岢?/p>

《財(cái)經(jīng)》:為了促進(jìn)人口問題的公共討論,你寫了小說《永生之后》,當(dāng)初為什么想寫?

梁建章:小說是為了討論生命的意義,也有科幻,長生不老藥可能在醫(yī)學(xué)上得到突破。生命的意義我覺得是創(chuàng)新和傳承。你要么通過創(chuàng)新,比如寫了一本書或者科技成果能夠惠及子孫后代,要么留下基因傳承,他有他的后代,在未來也會(huì)有為人類做出貢獻(xiàn)的可能。你的基因傳承和創(chuàng)新傳承都是人生意義,這是我的詮釋?!坝郎蟆?是蠻有意思的哲學(xué)思考,生命到底只是生命的延續(xù),還是不斷地創(chuàng)新和傳承?

《財(cái)經(jīng)》:你有企業(yè)家和經(jīng)濟(jì)學(xué)家兩重身份,不少人好奇這兩重身份之間是否有沖突。你曾表達(dá):“有些人可能覺得我做了很多毫無關(guān)聯(lián)的事情,但其實(shí)我做的所有事情都是有強(qiáng)關(guān)聯(lián)的?!?/strong>

這些是強(qiáng)關(guān)聯(lián)的恰當(dāng)例子嗎?比如用經(jīng)濟(jì)學(xué)思維輔助公司決策和戰(zhàn)略思考;2013 年你回到攜程,拆分業(yè)務(wù)單元,在規(guī)模效應(yīng)與分權(quán)中找到平衡,實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新;你也思考如何讓年輕人與老員工更好配合,不要有老員工的 “阻擋效應(yīng)”。如果這些不是,更恰當(dāng)?shù)睦邮鞘裁矗?/strong>

梁建章:你講得挺好,關(guān)聯(lián)性其實(shí)不容易找,但你剛才說的關(guān)聯(lián)性有的也比較勉強(qiáng)。我講過人類傳承的意義,人類傳承是空間上和時(shí)間上傳承,時(shí)空在現(xiàn)代物理學(xué)是統(tǒng)一的,空間和時(shí)間都有必要。如果空間上能夠拓展,也就是太空旅行,跟馬斯克的觀點(diǎn)是一樣的,肯定對(duì)于延續(xù)、創(chuàng)新都有好處,所以旅游也有這方面的意義。當(dāng)然,你說的經(jīng)濟(jì)學(xué)方法論這些,也確實(shí)對(duì),經(jīng)濟(jì)學(xué)理性量化的分析對(duì)于經(jīng)營公司肯定有幫助。

旅行中的梁建章。圖片來源:攜程

中國人口多少關(guān)系到國家安全

《財(cái)經(jīng)》:由于世界秩序的變化,國際競爭與合作是這些年很重要的一個(gè)話題。在 2018 年出版的《人口創(chuàng)新力》中,你作了些討論,包括特朗普總統(tǒng)任期前瞻、英國脫歐和歐盟的未來。時(shí)隔 5 年,中美關(guān)系又發(fā)生了一些變化,俄烏戰(zhàn)爭和新冠疫情也影響了世界,“逆全球化”、“友岸外包”、“新冷戰(zhàn)”、“脫鉤” 等成為熱點(diǎn)話題。這些變化對(duì)你思考人口問題有什么影響?

梁建章:人口對(duì)于國家安全的作用應(yīng)該是更加重要。書里沒有講得太多,因?yàn)檫@確實(shí)是很難預(yù)測(cè)的一件事,也稍微有點(diǎn)敏感。如果真的變成中國跟美國完全脫鉤,那其實(shí)就看其它國家站隊(duì)。如果發(fā)達(dá)國家相當(dāng)大部分站在美國這塊,那中國會(huì)處于創(chuàng)新方面相對(duì)孤立的地位。十幾億人口的大國跟發(fā)達(dá)國家總?cè)丝诩悠饋砜赡懿畈欢?,中國在科技?chuàng)新領(lǐng)域能夠維持一定均勢(shì)狀態(tài)。

當(dāng)然,我們希望不要再次回到冷戰(zhàn),對(duì)全世界都不是什么好事,對(duì)中國更不是好事,對(duì)美國也不是好事。但如果出現(xiàn)這種狀態(tài),那中國人口多少就真的是關(guān)系到國家安全問題。因?yàn)槟愕捏w量小,創(chuàng)新可能就遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于對(duì)手陣營。人口規(guī)模小,科技創(chuàng)新會(huì)更慢、經(jīng)濟(jì)實(shí)力也會(huì)小,供應(yīng)鏈安全、能源安全、軍事能力也會(huì)出現(xiàn)問題,跟美國拉大差距,各方面國力下降。

《財(cái)經(jīng)》:去年上海封控期間,你寫了好幾篇有關(guān)新冠疫情的文章,如《生命損失最小化的防疫策略》。當(dāng)時(shí)為什么要寫那些文章?

梁建章:我一般只講人口,教育也跟人口有關(guān),所以也講教育,有時(shí)還會(huì)講講旅游行業(yè)的情況,所以很難談到其它話題。但是防疫那個(gè)時(shí)候,確實(shí)是覺得這個(gè)事情對(duì)決策太重大了,所以要綜合考慮經(jīng)濟(jì)跟生命的因素,所以我就寫了文章,沒有什么。那個(gè)時(shí)候大家都是非常強(qiáng)烈、非常不尋常的一種狀態(tài)。

《財(cái)經(jīng)》:很多經(jīng)濟(jì)問題你都可以用人口來解釋,那有沒有什么比較重要的經(jīng)濟(jì)問題你覺得是不能用人口來解釋的?

梁建章:就是看規(guī)模效應(yīng)存在不存在了。有些行業(yè)沒有規(guī)模效應(yīng),那人口多的國家和人口少的國家可能差不多。農(nóng)業(yè)沒有規(guī)模效應(yīng),或者規(guī)模負(fù)效應(yīng),土地是瓶頸。有些餐館可能是當(dāng)?shù)貙傩裕瑳]有全國的規(guī)模效應(yīng)。但是,越來越多產(chǎn)業(yè)具備規(guī)模效應(yīng),具備規(guī)模效應(yīng)就對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)有一定影響。規(guī)模也是看人數(shù),當(dāng)然還有其它因素,比如制度等。

但也有些東西跟人口有關(guān)系,但不是那么大,比如就業(yè)。人口多,需求也多,同時(shí)供給也多,失業(yè)率跟人口沒有太大的直接關(guān)系。

(注:《人口戰(zhàn)略》中稱:“當(dāng)更多的人進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)時(shí),雖然創(chuàng)造了更多的勞動(dòng)力供應(yīng),但也創(chuàng)造了更多的需求,因此更多的就業(yè)機(jī)會(huì)會(huì)出現(xiàn)。如果一個(gè)經(jīng)濟(jì)體向國際貿(mào)易開放,并且擁有靈活的勞動(dòng)力市場(chǎng),更多的人口并不會(huì)導(dǎo)致更高的失業(yè)率。事實(shí)上,經(jīng)歷了少子化和人口不斷萎縮的中國東北地區(qū),就業(yè)景氣指數(shù)在全國各大區(qū)域一直墊底,而人口密度最高的東南沿海卻欣欣向榮。世界上許多低生育率的國家,如俄羅斯和西班牙,失業(yè)率卻很高。大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為,高失業(yè)率源于僵化的勞動(dòng)力市場(chǎng)和工資結(jié)構(gòu)不合理,而非人口過剩。”)

《財(cái)經(jīng)》:你在生育問題上做到知行合一,生了兩個(gè)小孩,兒女雙全,愿意分享生二孩的感受嗎?

梁建章:我大的孩子已經(jīng)二十幾歲了,所以有一段時(shí)間我們只有一個(gè)孩子。這是家里人幾次共同的決定,所以后來雖然年紀(jì)比較大,但還是要了第二個(gè)?;仡^看,也是非常正確的決定,給我們家庭帶來很多樂趣和幸福,而且未來會(huì)更好,現(xiàn)在我女兒 6 歲了,特別可愛。

《財(cái)經(jīng)》:這么多年,你推動(dòng)中國人口政策調(diào)整得到哪些反饋?有灰心喪氣的時(shí)候嗎?

梁建章:我是眾多呼吁類似觀點(diǎn)學(xué)者中的一員,只是可能比較早一些,堅(jiān)持時(shí)間比較長一點(diǎn)。我的角度是創(chuàng)新,有它的獨(dú)特性。另外,我企業(yè)家的特殊身份,可能聲音大一點(diǎn)。整體來說,觀念的轉(zhuǎn)變是穩(wěn)步地在轉(zhuǎn)。從十多年前計(jì)劃生育是不容置疑的一項(xiàng)政策,到現(xiàn)在計(jì)劃生育限制肯定是沒有必要了。我們是最早明確提出鼓勵(lì)生育的政策建議,現(xiàn)在幾年過去,我覺得已經(jīng)越來越多人認(rèn)可。當(dāng)然,還不夠,還需要轉(zhuǎn)變觀念,要有足夠力度才行。

責(zé)編 | 要琢

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