武漢科技大學(xué)金融證券研究所所長董登新

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編輯|王曉旭

日前，中信證券在研報(bào)中稱，漸進(jìn)式延遲退休方案或于2023年公布，并于2025年正式實(shí)施，到2055年前后實(shí)現(xiàn)65歲男女同齡退休。漸進(jìn)式退休與就業(yè)是否存在矛盾？社保涉及到代際公平問題？國家養(yǎng)老基金的儲(chǔ)備情況如何？ 搜狐智庫連線武漢科技大學(xué)金融證券研究所所長董登新，對相關(guān)疑問進(jìn)行解答。

搜狐智庫：目前就業(yè)崗位上，不僅存在大學(xué)生畢業(yè)高峰期崗位競爭激烈，還存在35歲甚至30歲就業(yè)年齡歧視問題。延遲退休是否會(huì)加劇就業(yè)競爭？

董登新：我認(rèn)為延遲退休與就業(yè)保障之間沒有直接沖突，也沒有必然的關(guān)系。除了少量的機(jī)關(guān)事業(yè)單位的編制是“一個(gè)蘿卜一個(gè)坑”，它具有替代關(guān)系之外，其他所有的勞動(dòng)崗位都是被人們創(chuàng)造出來的。

尤其隨著科技創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)細(xì)分，大量全新的勞動(dòng)崗位被創(chuàng)造出來，很多新產(chǎn)業(yè)都是年輕人闖出來的，所以它需要更多的富有朝氣蓬勃?jiǎng)?chuàng)新能力的年輕人。而老年人更多的是利用已有的經(jīng)驗(yàn)來做成熟的產(chǎn)業(yè)和崗位。當(dāng)然隨著機(jī)械化、智能化、人工的勞動(dòng)強(qiáng)度大幅縮減之后，一些大齡的勞工也能夠勝任更多的崗位。這也為延遲退休提供了一個(gè)很好的物質(zhì)基礎(chǔ)。

搜狐智庫：您認(rèn)為老年人的工作崗位與年輕人崗位存在什么樣的關(guān)系？

董登新：老年人和年輕人之間的就業(yè)崗位是互補(bǔ)性的，不是替代性的，不存在此消彼長的關(guān)系。延遲退休是增加了大齡勞動(dòng)力，但大齡勞動(dòng)力不會(huì)去搶年輕勞動(dòng)力的崗位。很多老年人的崗位年輕人不愿意去做，比如日本和韓國，出租車司機(jī)都是60歲以上、70歲左右的老年人，年輕人不愿意干，這種崗位是不可替代的。中國在社區(qū)服務(wù)、養(yǎng)老服務(wù)上需要大量的家政或護(hù)工，崗位缺口五千萬左右，沒有太多年輕人愿意去干。80%以上的家政或護(hù)工都是五十多歲的大齡勞工。

搜狐智庫：您認(rèn)為延遲退休對個(gè)人有什么影響？為什么？

董登新：我認(rèn)為人有勞動(dòng)的訴求，延遲退休是一種勞工人權(quán)的保障。比方，我原來只能活60歲，你讓我50歲退休可以，但是我現(xiàn)在要活到80歲，但50歲就不讓我工作了，比方說中國女性50歲必須退休。

我農(nóng)村的父母，現(xiàn)在80歲了，他們?nèi)匀辉诜N著他們的小菜地，不是以此謀生，但它足以證明人對勞動(dòng)是有訴求的。既然如此，我們的工作年限也應(yīng)該相應(yīng)延長，不然就會(huì)導(dǎo)致勞動(dòng)力資源的浪費(fèi)和社保壓力大，這是一個(gè)綜合問題。

搜狐智庫：但是有勞動(dòng)意愿并不代表愿意延長工作期限，前者是自愿性的，后者帶有強(qiáng)制性。另外，不同的工種存在一定的差異性，體力勞動(dòng)強(qiáng)度較大的工種也許就不適合延長工作期限，您如何看待這種情況？

董登新：從人的天性來講，都希望早退休，比如我也希望50歲退休，一邊拿著國家退休金一邊再去創(chuàng)業(yè)，或去別的單位工作。但是我們的退休制度不可能去考慮每個(gè)人的要求，只能是盡可能做到制度統(tǒng)一和公平，并且要從全局考慮。我們的人均壽命在增加，1951年制定退休年齡的時(shí)候，我們的人口平均壽命只有四五十歲?，F(xiàn)在人均壽命到了80歲，如果還用70年前的退休年齡標(biāo)準(zhǔn)，沒有辦法達(dá)成我們社會(huì)經(jīng)濟(jì)的平衡。

搜狐智庫：在退休年齡指定上，如何考慮全局，做到統(tǒng)一和公平？

董登新：我們的養(yǎng)老金收支平衡是一個(gè)代際負(fù)擔(dān)的均衡問題，它不是一個(gè)社保愿不愿意承擔(dān)，而是代際負(fù)擔(dān)是不是符合社會(huì)的公平正義。

我們的社保的原理是下一代養(yǎng)上一代，或者是在職的養(yǎng)退休的，任何人都要做爺爺奶奶，任何人都會(huì)有自己的兒子和孫子。從天性上來講，我們希望早退休，但是不能自私，也就是說你需要均衡代際負(fù)擔(dān)。隨著人口平壽命不斷延長，如果退休越早的話，在職的人將要承擔(dān)的社保的壓力實(shí)際上就會(huì)越大，如果是一代一代滾雪球的話，這個(gè)社保的養(yǎng)老就沒有辦法持續(xù)。所以不論從制度公平的角度，從代際的負(fù)擔(dān)均衡的角度，在政策制定時(shí)必須做出相應(yīng)調(diào)整。

搜狐智庫：社保公平涉及到代際傳遞問題，但是現(xiàn)在的情況是人口出現(xiàn)負(fù)增長，結(jié)婚率也在下降，很多人現(xiàn)在不愿意結(jié)婚，您說的這個(gè)后代的人口增長沒有那么快。這樣的話年輕人在崗位上交的社保量也會(huì)越來越少，這個(gè)時(shí)候社保壓力也會(huì)越來越大。

董登新：延長退休年齡可以緩解代際負(fù)擔(dān)的矛盾沖突，讓你的子孫后代社保繳費(fèi)壓力不會(huì)那么大，這是一個(gè)制度的公平、可持續(xù)、必要的一個(gè)頂層政策的考慮。

搜狐智庫：國際上其他國家目前的退休制度是怎樣的？跟中國相比的不同之處在哪？有什么參考價(jià)值？

董登新：國際的慣例，延遲退休是世界大趨勢。法國與美國是典型的彈性退休制度。

在法國，能夠拿到100%的退休金的法定退休年齡是67歲，67歲在西方國家叫做完全退休年齡，或者叫正常退休年齡，或者叫法定退休年齡。但是在法國容許提前退休。法國人要想有資格領(lǐng)到退休金，辦理退休手續(xù)，最早可退休的年齡就是64歲，但退休金要扣減。

在美國，67歲也是法定退休年齡，但允許最早可提前退休的年齡是62歲，但是62歲退休要扣減退休金的30%。

法國政府于1月10日公布了退休制度改革方案，計(jì)劃到2030年將退休年齡從目前的62歲提高至64歲，以縮小養(yǎng)老金支出缺口。意味著法國的社保繳費(fèi)的最低年限要提到43年，原來是41年。假設(shè)24歲大學(xué)畢業(yè)，繳滿43年社保就67歲了。

在法國，想要領(lǐng)取全額退休金，要么社保繳費(fèi)的最低年限是43年，要么就是達(dá)到67歲的法定退休年齡。

但是在中國，領(lǐng)取全額養(yǎng)老金的條件是社保累計(jì)繳費(fèi)達(dá)到15年。也就是說法國社保繳費(fèi)的最低年限是中國近3倍。

全球主要發(fā)達(dá)國家的社保繳費(fèi)最低年限大多都在35年左右，少數(shù)國家要求最低繳費(fèi)年限在40年以上。我們中國是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，也要向國際慣例有所靠攏。

搜狐智庫：但是在法國延長退休年限引起了罷工，所以，這跟您前邊提到的“人有勞動(dòng)的訴求，延遲退休是一種勞工人權(quán)的保障”的說法是否矛盾呢？

董登新：不存在矛盾。只要是延遲退休，99%的民眾是反對的，這個(gè)不用調(diào)查，全球如此。這是人的天性，但國家決策必須理性。我講的工作的熱情是指人們希望盡早地拿到國家退休金，沒有壓力的情況下，還愿意繼續(xù)工作。

另外，社會(huì)保障法是西方舶來品，社保給付是參保人在失去勞動(dòng)能力或退出勞動(dòng)力市場后依法獲得的一種底線保障。所以在美國和歐洲，養(yǎng)老金非常低。法國、美國的平均退休金水平只相當(dāng)于在崗職工的工資的30%多一點(diǎn)。而在我們國家，月平均退休金已經(jīng)超過三千塊錢。

搜狐智庫：您的意思是我國的退休金金額偏高？但是如果國外的薪資水平偏高，生活水平本來比較高，是否意味著在職期間積累了足夠財(cái)富，因此退休后不需要過高水平的退休金作為生活保障？

董登新：月退休金橫著對比是沒有意義，因?yàn)楦鲊奈飪r(jià)水平、生活水準(zhǔn)的情況不同。但我們必須將一國退休職工的平均退休金與在崗職工平均工資相比較，來判斷該國退休金水平高低。這就是人們常講的退休金替代率，因此，退休職工的退休金與在崗職工的平均工資的比較是最能說明問題的。我國平均退休金三千多元，但是許多應(yīng)屆大學(xué)畢業(yè)生的月平均收入可能只有兩三千塊錢。年輕人可能有想法。

搜狐智庫：從政策的層面來看，社保存在的問題有哪些？國有資金補(bǔ)充養(yǎng)老金的做法，現(xiàn)在進(jìn)行到什么程度了？國家的社?；饍?chǔ)備情況如何？

董登新：任何國家的社保都是國家信用擔(dān)保，它是由中央財(cái)政和地方財(cái)政兜底，所以社保是永遠(yuǎn)不會(huì)破產(chǎn)，只是會(huì)改革會(huì)完善。

在我國，社保最大的問題就是轉(zhuǎn)制成本。有些國家不存在轉(zhuǎn)制成本，美國從1937年正式推行社保制度，凡是在1937年之前沒有繳費(fèi)并已退休的，就沒有資格享受退休金。我們國家的農(nóng)民和普通工人早期是沒有社保繳費(fèi)的，但國家把他們沒有繳過費(fèi)的工齡視同為繳費(fèi)工齡，這種轉(zhuǎn)制成本就構(gòu)成了養(yǎng)老金的一個(gè)很大歷史欠賬。我們現(xiàn)在解決轉(zhuǎn)制成本問題主要是兩個(gè)途徑，一個(gè)是由中央財(cái)政和地方財(cái)政補(bǔ)貼，把它納入了財(cái)政預(yù)算，每年都會(huì)有規(guī)定的額度劃撥給社?；?，現(xiàn)在每年財(cái)政拿一萬多億來直接投入到社保基金。還有一個(gè)就是國資劃轉(zhuǎn)，現(xiàn)在的全民國資劃轉(zhuǎn)是分了中央和地方兩個(gè)層級，央企劃轉(zhuǎn)到全國社?；?，地方國企劃轉(zhuǎn)由地方掌管并用于社保，直到將來我們的養(yǎng)老金的收支達(dá)到了非常穩(wěn)定的平衡之后，可能國資劃轉(zhuǎn)不再進(jìn)行。但是中央財(cái)政對社保基金的補(bǔ)貼永遠(yuǎn)不會(huì)消失。

我們的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)它的基金儲(chǔ)備現(xiàn)在是五萬多億人民幣，在養(yǎng)老金的支付上是沒有任何問題的。目前養(yǎng)老基金的儲(chǔ)備是有結(jié)余的，我們在考慮的是未來的理論缺口，也就是30年或者50年之后的事。所以在這方面，只要對社保制度進(jìn)行一定的改革，比如降低單位繳費(fèi)是為了降低企業(yè)的負(fù)擔(dān)；延長退休年齡，那是為了增加基金的收入，相對的節(jié)省基金的支出。讓我們社保制度可持續(xù)、更有效性，也使得我們基金收支能夠低成本的達(dá)到平衡。

關(guān)鍵詞： 延遲退休 社保基金 退休制度