“聽說過”，建筑行業(yè)清退超齡農(nóng)民工的消息很快在工友圈子里傳開了。

按照原來的計劃，60歲的張永山打算干到66、67歲再退休。作為資深技術(shù)工，他每月能拿到1萬元的工資，比一般工友職業(yè)壽命長。他告訴南都記者，如果政策不允許，那也只能“能干到啥時候，就干到啥時候”。

“不讓干了花啥呀”，同樣60歲的楚平(化名)沒有多少技能，每天12小時在工地攪拌泥漿，每月6000元工資除了給孩子結(jié)婚買房攢錢，還要給老伴看病。

南都記者注意到，談及未來何時退休，受訪農(nóng)民工都用了同一句話“干到干不動，走到哪兒算哪兒”。

近日，上海、天津、廣東深圳、江蘇泰州、江西南昌、湖北荊州等多地發(fā)文，對建筑企業(yè)招錄和使用超齡農(nóng)民工做出管理和限制。“建筑業(yè)清退超齡農(nóng)民工”引發(fā)社會討論。

在一紙“清退令”后，建筑工人老齡化加劇、農(nóng)村養(yǎng)老保障不足、社保異地轉(zhuǎn)移難、超齡勞動者維權(quán)難以及“用工荒”等諸多問題也“浮出水面”。被清退后，針對老年農(nóng)民工群體的各項社會保障制度準備好了嗎?

不止一位受訪專家強調(diào)，政府出臺措施應(yīng)更加具有“溫度”、“靈活”和“彈性空間”。有專家認為，出臺“清退令”并不是政府應(yīng)對安全事故的最優(yōu)反應(yīng)，應(yīng)探索更多靈活的解決方式，比如加強安全管理，施工單位出臺更多保護性措施。

故事

“何時退休?孩子們上完學(xué)結(jié)了婚就不干了”

“不讓干了花啥呀?”楚平(化名)是東北人，今年剛滿60歲。他說，家里壓力比較大，兒子還沒結(jié)婚沒買房，老伴身體不好，賺錢主要為了給兒子留著結(jié)婚和給老伴看病用。在工地上他主要干的是泥漿攪拌，每天干12小時，每月收入6000元左右。

“種地收入不高，干其他也不會”

和楚平一樣，今年60歲的張永山也不敢懈怠掙錢的腳步，他的兒子到了該娶媳婦的年紀，現(xiàn)在農(nóng)村結(jié)婚都要求城里有房。平日掙的錢除了給兒子結(jié)婚用，后期還有盈余就留做養(yǎng)老。

張永山是一名資深的技術(shù)工，老家在河北邯鄲，在北京已經(jīng)干了32年。前幾年干的是家庭裝修，到后來干的是古建，每天10個小時。因為是熟練的技術(shù)工，近些年，張永山的月收入能到一萬元左右。

在他看來，現(xiàn)在60多歲的人還有能力、有體力、有技術(shù)在工地上干。“前幾年工地上干到65歲甚至到70歲的都有，現(xiàn)在年紀大的壯工也有64歲到67歲的，工地上大部分都50歲往上，年輕人很少。如果不用60多歲的農(nóng)民工了，種地收入不高，干其他也不會，沒有技術(shù)，還能做些什么?”

不過，張永山也告訴南都記者，招工對年齡的嚴格程度也看工地。有的工地嚴，有的不嚴。他所在的工地現(xiàn)在也是到了60周歲就不要了，但一般像自己這種干得時間久的技術(shù)工還能多干幾年。按照原來的規(guī)劃，自己打算干到66、67歲，但如果國家政策不允許，那也只能“能干到啥時候就干到啥時候，工地不讓干了，就和老伴在家種地、找點零活”。

相較起來，已經(jīng)完成一定“積累”的齊洪剛態(tài)度更加輕松。他今年56歲，家里兩個兒子都已經(jīng)組建了自己的小家庭。采訪中，他用“形勢嚴峻”形容現(xiàn)在孩子一輩的小家庭狀況。“要還車貸、房貸，自己有能力就盡量多幫襯一點是最好的，幫襯不到也盡量不拖孩子后腿。”

“沒文化、不識字，去哪里也沒人要”

打算什么時候退休不干?受訪農(nóng)民工都回復(fù)了記者同樣一句話“干到干不動，走到哪兒算哪兒”。

今年43歲的農(nóng)民工趙偉(化名)想的是，等孩子們上完學(xué)結(jié)了婚就不干了，那時候差不多六十多歲，房貸也剛好還完。前不久他把多年打工攢下的錢和跟親戚朋友借的錢湊到一起，在小縣城里買了一套房。“剛付了首付，貸款分期了二十年，每個月要還至少3000元房貸”。當然，后期兩個兒子娶媳婦要蓋房或買房，加上河北農(nóng)村居高不下的彩禮，這是趙春每天都在心里默默算的一筆賬。

退休后，他們深知能接納自己的崗位有限。趙偉說“沒文化、不識字，去哪里也沒人要，六十歲不讓干了就在家看看能不能干環(huán)衛(wèi)什么的”。齊洪剛也說：“現(xiàn)在老年人這么多，保安保潔也不會招用我們。回家種兩畝地，現(xiàn)在國家多少給點補貼，干點輕松的小活，夠花就行。”

現(xiàn)狀

1

每月養(yǎng)老金100元 75-79歲農(nóng)村居民退休率不到六成

像張永山、趙偉和齊洪剛這樣“干到干不動”為止的農(nóng)民工不在少數(shù)。世界銀行經(jīng)濟學(xué)家John T. Giles和北大國發(fā)院雷曉燕、趙耀輝教授等在2021年刊發(fā)的一篇論文中提到，50歲以上人群中，城鎮(zhèn)居民的退休率(63.4%)是農(nóng)村居民(31.1%)的兩倍以上。75-79歲人群中，城鎮(zhèn)居民退休率92%，農(nóng)村居民退休率僅為59.6%。

該論文的數(shù)據(jù)來自趙耀輝負責(zé)的中國健康與養(yǎng)老追蹤調(diào)查項目，這是一個由北京大學(xué)國家發(fā)展研究院主持的大型跨學(xué)科調(diào)查項目，調(diào)查了在我國28個省的150個縣，450個社群當中，45歲以上中老年人的微觀數(shù)據(jù)。

趙耀輝告訴南都記者，受城鄉(xiāng)二元制影響，城鄉(xiāng)退休年齡有著強烈的二元分割特點。在城鎮(zhèn)，退休人群由職工養(yǎng)老金系統(tǒng)覆蓋，執(zhí)行強制退休制度，男性60歲退休，工人身份的女性50歲退休，干部身份的女性55歲退休。與之相比，農(nóng)民一般是工作到年老體力不支才會停止。

論文還列出兩組關(guān)鍵數(shù)據(jù)：94%的城鎮(zhèn)老人至少有一種養(yǎng)老保險，而這一比例在農(nóng)村老人中占88%。約77%的城鎮(zhèn)居民有職工養(yǎng)老金(企業(yè)養(yǎng)老金和政府養(yǎng)老金兩種)，平均每月可領(lǐng)取退休金2600元。而在農(nóng)村，可以享受該養(yǎng)老金的比例只有6.3%。82.2%的農(nóng)村居民有居民養(yǎng)老金，其中絕大部分是新農(nóng)保，每月養(yǎng)老金只有100元。

相比起城市職工養(yǎng)老保險，城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險的參與率和領(lǐng)取待遇標準都不夠高，而且新農(nóng)保的領(lǐng)取不要求停止工作。

“通過數(shù)據(jù)可以看到，目前的社會保障沒能讓農(nóng)民工群體積累下多少財富，只能通過兩種方式養(yǎng)老，一種是自己打工到不能再工作，一個是靠子女支撐。這是多年來我們農(nóng)村老人的一個現(xiàn)實。”趙耀輝說。

2

農(nóng)民工甚少參加職工養(yǎng)老保險 社保繳納受限多

超齡農(nóng)民工被清退后，他們的未來養(yǎng)老如何保障?趙偉和齊洪剛告訴南都記者，他們都選擇在老家交每年200元的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險，而非保障水平更高的職工保險。雖然家里有土地，但趙偉表示，“近幾年收成不好，一年到頭忙活下來，也只能賺兩三千元”。

全國政協(xié)委員、廣西壯族自治區(qū)高級人民法院副院長戴紅兵在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，建筑工地農(nóng)民工更愿意購買城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險，而缺乏參加城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險的意識，他認為主要原因在于社保15年繳費年限偏低和農(nóng)民工相對弱勢的就業(yè)地位。

2021年兩會期間，戴紅兵提交相關(guān)提案，呼吁重視農(nóng)民工社保繳納問題。據(jù)他分析，首先，按照現(xiàn)行政策規(guī)定，社保繳費年限滿15年者，退休時可按月領(lǐng)取養(yǎng)老金。這就導(dǎo)致許多年輕人參保積極性不高，認為退休養(yǎng)老離自己太遙遠，完全可以等到退休前15年再參保也不遲。其次，在就業(yè)方面農(nóng)民工處于相對弱勢地位，不僅對參保制度知之甚少，在他們眼中工資也要比社保更重要，更別提在求職時要求或爭取社會保險待遇了。通常用人單位忽視或拒絕為農(nóng)民工繳納社保，農(nóng)民工本人也沒有異議，即便想要爭取，也很難成功。

那以靈活就業(yè)人員身份自行參加城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險呢?戴紅兵認為，以我國目前的社保制度對靈活就業(yè)人員仍存在諸多限制和不便。首先針對數(shù)量龐大的外出務(wù)工人員，無法在工作地參保，因為多數(shù)地方只統(tǒng)籌本地戶籍的靈活就業(yè)人員，且目前缺乏全省及全國統(tǒng)一的靈活就業(yè)人員參保政策。第二，靈活就業(yè)人員參保繳費基數(shù)過高，繳費與待遇脫節(jié)，農(nóng)民工自身就不愿參加。第三，靈活就業(yè)人員社保范圍窄，以靈活就業(yè)人員身份參保，只包括養(yǎng)老和醫(yī)療兩項，相比企業(yè)職工社保少了工傷、失業(yè)和生育保險。第四則是靈活就業(yè)人員社保賬戶轉(zhuǎn)移接續(xù)難。許多農(nóng)民工異地就業(yè)、工作崗位更換頻繁難以滿足社保連續(xù)足月繳費達到繳費年限的要求，由此造成賬戶轉(zhuǎn)移接續(xù)困難。

對此，戴紅兵建議，提高對農(nóng)民工群體社會保障政策的包容性，破除靈活就業(yè)人員繳納社保的戶籍門檻，進一步完善轉(zhuǎn)移接續(xù)制度，促進基本社會保障均等化。同時，研究政策補貼社保方式，或者通過稅收優(yōu)惠、社保支付比例調(diào)整等方式，對合規(guī)優(yōu)質(zhì)企業(yè)進行鼓勵，正向引導(dǎo)其為就業(yè)者購買社保。

背景

上海、天津、深圳、南昌、荊州等多地發(fā)文對建筑施工企業(yè)用工年齡進行嚴格管理，大多明確規(guī)定建筑施工單位不允許與超齡農(nóng)民工簽署勞務(wù)合同，禁止18周歲以下、60周歲以上男性及50周歲以上女性三類人員進入施工現(xiàn)場從事建筑施工作業(yè)，此舉也被外界稱為“建筑業(yè)超齡農(nóng)民工清退令”。

不少人注意到，建筑工人的老齡化已經(jīng)相當嚴重。多位受訪對象告訴南都記者，建筑工地農(nóng)民工的年齡四五十歲已經(jīng)占據(jù)主流。

南通大學(xué)交通與土木工程學(xué)院工程管理系主任陳敏對江蘇省南通市建筑工人群體分別在2012年和2018年進行調(diào)查，發(fā)現(xiàn)2012年建筑工人的平均年齡為42.6歲，2018年已經(jīng)到了46.7歲。“目前，建筑工人群體廣泛存在老齡化嚴重、流動性高、技能水平普遍偏低等問題。到2025年45歲以上建筑工人占比預(yù)計將接近50%，建筑工人‘老齡化’現(xiàn)象在不斷加劇。”

建議

A

養(yǎng)老保險實現(xiàn)個人賬戶制 提高統(tǒng)籌“錢隨人走”

事實上，異地社保轉(zhuǎn)移這件事已經(jīng)講了很多年。南都記者注意到，在剛剛閉幕的全國兩會上，全國政協(xié)委員司馬紅建議，鑒于很多非工作地勞動者未在工作地繳納社保的現(xiàn)實，將社保的社會統(tǒng)籌部分金額與繳納地解綁，企業(yè)與個人繳納費用，均納入社保權(quán)益轉(zhuǎn)移接續(xù)范圍，實現(xiàn)“錢隨人走”，以支持更多靈活就業(yè)群體納入高保障的社保體系。

北大國發(fā)院經(jīng)濟學(xué)教授、中國健康與養(yǎng)老追蹤調(diào)查(CHARLS)項目組負責(zé)人趙耀輝和人口學(xué)家、中國人口學(xué)會副會長原新在采訪中也表達了類似觀點。雖然政府對轉(zhuǎn)移接續(xù)有一些規(guī)定，但操作起來依然非常麻煩。除了手續(xù)上的麻煩，這種轉(zhuǎn)移還有另外一個懲罰機制：異地繳費無法全額轉(zhuǎn)移。

趙耀輝舉例說，2008年前后，大量農(nóng)民工離開工作多年的珠三角地區(qū)，卻無法帶走企業(yè)為其繳納的養(yǎng)老金，只能獲得占1/3的個人繳費部分，這對于他們來說并不公平。

趙耀輝認為，要想解決社保的區(qū)域問題，必須提高統(tǒng)籌的層次。她建議，全國養(yǎng)老保險實現(xiàn)個人賬戶制度，以解決地區(qū)之間統(tǒng)籌的問題，也可以避免關(guān)系轉(zhuǎn)續(xù)的難題。

B

“身份證替代戶籍制改革 解決戶籍帶來的養(yǎng)老問題”

今年兩會期間，全國政協(xié)常委、原中財辦副主任楊偉民在接受媒體采訪時也提到，要解決城鄉(xiāng)之間3億左右的農(nóng)民工和其他城市之間流動人口的共同富裕問題，“不能讓農(nóng)民工在共同富裕中趕不上車”。

楊偉民提出，要另辟蹊徑，用身份證制度代替戶籍制度改革：在某城市就業(yè)和生活一定時間后，政府發(fā)給你當?shù)氐纳矸葑C，根據(jù)身份證來劃分城市和鄉(xiāng)村人口。如果一個人住址登記在城市，那就是城市人口，可以享受當?shù)爻鞘械拇?，同時農(nóng)村戶籍保留不變，從而“徹底解決由于戶籍不同帶來的收入差別問題，包括養(yǎng)老問題。”

C

政府可以促進工地 改進安全管理工作

南都記者注意到，在談及超齡農(nóng)民工清退令時，兩位專家都強調(diào)政府出臺措施應(yīng)更加具有“溫度”、“靈活”和“彈性空間”。

“我覺得這不是政府對安全事故的最優(yōu)反應(yīng)。”趙耀輝認為，“清退令”是基于安全考量提出的，但在建筑工地的老齡化成為普遍現(xiàn)象的當下，使用超齡農(nóng)民工是不是風(fēng)險大到要直接“禁止”或“清退”?這需要慎重考慮。在趙耀輝看來，“清退令”某種程度上堵住了老年農(nóng)民工在工地賺錢的謀生門道。

此外，除了重體力、高風(fēng)險的工作，建筑工地還有一些屬于技術(shù)工，不少技術(shù)熟練的大齡農(nóng)民工依然能匹配建筑工地的需求，讓這些人轉(zhuǎn)型離開建筑工地，是否對人力資本的一種浪費?另一方面，超齡農(nóng)民工全部清退，也會提高用人企業(yè)的成本。

趙耀輝認為，政府可以促進工地改進安全管理工作，比如強制要求企業(yè)為工人買人身保險，施工單位出臺更多針對老年人的保護性措施等。

原新也強調(diào)，從城市角度來說，應(yīng)該體現(xiàn)溫度，在實施政策中給予一定彈性空間，“一刀切”的做法不可取。不過，他認為，對于超齡農(nóng)民工清退出路難尋的問題不必過于悲觀。在原新看來，農(nóng)村因為有土地作為堅強后盾，加上近年來國家在三農(nóng)方面的補貼傾斜力度不斷加大，農(nóng)民基本生活能夠得到保障。

在原新看來，當務(wù)之急是加強農(nóng)村的基本養(yǎng)老制度和基本醫(yī)療保障制度的建設(shè)，政府應(yīng)力所能及地繼續(xù)提高農(nóng)村基本養(yǎng)老保險的給付標準。對于剛剛消除絕對貧困地區(qū)的農(nóng)民，應(yīng)采取一切措施防止返貧。其中，特別要加強農(nóng)村養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)，加快補齊農(nóng)村養(yǎng)老短板。“我們在這方面對農(nóng)村欠賬太多，怎么強調(diào)都不過分。”他說。

關(guān)鍵詞： 建筑行業(yè)清退令 工地清退超齡農(nóng)民工 超齡農(nóng)民工安置方案 農(nóng)村養(yǎng)老保險亟需完善