每經(jīng)記者:黃宗彥 每經(jīng)編輯:文多
當(dāng)下,踐行ESG理念已在全球范圍內(nèi)形成共識,在中國也越來越受到重視。不僅監(jiān)管層面提出了更高要求,越來越多的上市公司也開始發(fā)布ESG報(bào)告,ESG投資已在資本市場興起。
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但是,在ESG蓬勃發(fā)展的同時(shí),質(zhì)疑的聲音也隨之而來。全球首富馬斯克,就在2022年時(shí)稱“ESG就是一場騙局”、“企業(yè)ESG評級是魔鬼的化身”。在美國,甚至掀起了一波反ESG的浪潮。還有一些學(xué)者對ESG不太感冒,認(rèn)為過分強(qiáng)調(diào)社會責(zé)任的公司,將變成“對誰都不負(fù)責(zé)”。一些投資機(jī)構(gòu)也因ESG基金產(chǎn)品收益不佳而被投資人撤資。除此之外,ESG評級體系缺乏統(tǒng)一科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)、ESG存在道德風(fēng)險(xiǎn)、ESG被企業(yè)用以“漂綠”等問題也飽受關(guān)注。
怎么看待ESG面對的這些質(zhì)疑?這對ESG的發(fā)展會帶來什么影響?中國ESG的發(fā)展,如何應(yīng)對和解決這些挑戰(zhàn)?針對這些問題,《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者(以下簡稱NBD)采訪了ESG領(lǐng)域權(quán)威專家、清華大學(xué)蘇世民書院副院長錢小軍教授。
清華大學(xué)蘇世民書院副院長錢小軍 圖片來源:受訪者提供
─“反ESG”聲音─ 三大原因形成,主要來自美國
NBD:我們看到,無論是國際還是國內(nèi),都出現(xiàn)了一些質(zhì)疑ESG的聲音。在您看來,出現(xiàn)這些觀點(diǎn)和聲音的背景是什么?特別是在發(fā)達(dá)國家——比如美國,為什么會興起反ESG的浪潮?
錢小軍:目前來看,全球范圍內(nèi)反對ESG聲音的源頭主要來自美國,尤其是得克薩斯州政府。因?yàn)榈每怂_斯州出產(chǎn)石油,這是當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)支柱產(chǎn)業(yè)。州政府認(rèn)為ESG就是反對化石能源,因此他們不太希望被支持ESG的群體或組織關(guān)注,那樣會影響整個州的經(jīng)濟(jì)。
第二個原因跟政治有關(guān)。得克薩斯州這些石油大亨所在的共和黨,需要政治正確的立場,所以就站在民主黨的對立面反ESG。
除了這兩種原因,世界上還有的反ESG觀點(diǎn)可能是認(rèn)為,如果這些地區(qū)的經(jīng)濟(jì)還沒有發(fā)展到一定水平,過分強(qiáng)調(diào)ESG,特別是關(guān)于環(huán)境、社會的議題,就會覺得外界有意限制他們發(fā)展經(jīng)濟(jì)。從這些角度來看,反ESG的立場更多是出于保護(hù)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展的考量。
─質(zhì)疑1:評級標(biāo)準(zhǔn)─ 回應(yīng):評級體系過于統(tǒng)一將引發(fā)更多質(zhì)疑
NBD:對ESG的質(zhì)疑,首先來自評級標(biāo)準(zhǔn)。各個評級機(jī)構(gòu)沒有統(tǒng)一的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)體系,公正性也飽受質(zhì)疑。特斯拉被標(biāo)普500ESG指數(shù)剔除,CEO馬斯克就為此抱怨。您如何看待這個問題?這對我國建設(shè)ESG評價(jià)體系有什么啟示?
馬斯克 圖片來源:視覺中國
錢小軍:在我看來,沒有統(tǒng)一的ESG評級標(biāo)準(zhǔn)十分正常。因?yàn)槊恳粋€標(biāo)準(zhǔn)都是由各個組織自己發(fā)起制定的。并且,每一個指標(biāo)體系只公開它的指標(biāo)結(jié)構(gòu),比如指標(biāo)分別考核什么,但不會公開是如何經(jīng)過加權(quán)平均后得出的結(jié)果。所以就會出現(xiàn)一個公司在不同的評價(jià)體系下的評級結(jié)果有所差異,自然就會讓企業(yè)和投資者產(chǎn)生一些困惑和質(zhì)疑,質(zhì)疑這套標(biāo)準(zhǔn)是一個“黑箱子”,因?yàn)槟憧床坏皆u級的產(chǎn)生過程。
換一個角度來講,如果世界上只有一個評級標(biāo)準(zhǔn),它的合理性同樣也要打個問號。世界上有那么多的行業(yè)和公司,再加上每個國家的國情也不一樣,面對這些形形色色的評價(jià)對象,很難用一個評級體系來全面評價(jià)。如果統(tǒng)一了評級標(biāo)準(zhǔn),那些評級結(jié)果低的公司,或者像特斯拉一樣被剔除出某個指數(shù)的公司,反對聲音肯定會更大。
對于馬斯克的質(zhì)疑,我想說,ESG評級是一個經(jīng)過綜合評判后的結(jié)果,企業(yè)并不能因?yàn)閱我痪S度的表現(xiàn)就獲得高評級或者低評級。比如,電動車在使用過程的排放少,并不意味著在生產(chǎn)過程中也能保證綠色。因?yàn)槭褂玫碾娔苡锌赡苁腔痣?,而且作為汽車零部件的鋼材、銅、塑料等原材料的生產(chǎn)過程也會產(chǎn)生大量碳足跡。此外,員工的福利、事故車輛的召回和改進(jìn)等方面,都需要納入評價(jià)體系之中。同樣,埃克森美孚也不能僅僅因?yàn)樗幓托袠I(yè)就理所應(yīng)當(dāng)被差評,還要看它其他方面的表現(xiàn)。
─質(zhì)疑2:企業(yè)職責(zé)─ 回應(yīng):不關(guān)心ESG的企業(yè)將難以生存
NBD:對ESG最核心的質(zhì)疑,是認(rèn)為它可能偏離了企業(yè)的主要職責(zé)。因?yàn)橛幸环N觀點(diǎn)認(rèn)為,企業(yè)的主要職責(zé)是利潤當(dāng)先,為股東帶來盡可能多的回報(bào)。而過分強(qiáng)調(diào)ESG或社會責(zé)任,會讓企業(yè)變成“對誰都負(fù)責(zé),就意味著對誰都不負(fù)責(zé)”。請問您怎么看這個觀點(diǎn)?
錢小軍:我覺得對環(huán)境、社會負(fù)責(zé)會讓全社會受益,因?yàn)樗腥硕己粑瑯拥目諝?,都身處同樣的環(huán)境生活。所以,公司治理所涵蓋的對環(huán)境、對社會負(fù)責(zé),以及誠信經(jīng)營、公平公正,我認(rèn)為任何人都不需要質(zhì)疑它的合理性。至于那些從企業(yè)的角度來質(zhì)疑ESG的聲音,是將企業(yè)放在環(huán)境和社會的對立面,認(rèn)為履行環(huán)境、社會負(fù)責(zé)的時(shí)候,就會影響公司經(jīng)營。如果按照這個邏輯,企業(yè)都只把賺錢作為唯一目標(biāo),那么過去粗放式發(fā)展導(dǎo)致的環(huán)境污染,將有可能再次上演。
毋庸諱言,企業(yè)理應(yīng)對環(huán)境和社會負(fù)責(zé),至于應(yīng)該投入多少,可以根據(jù)企業(yè)自身能力而定。但企業(yè)不能因?yàn)檎f活不下去了,就必須不擇手段去賺錢,這個邏輯明顯不成立。
與此同時(shí),當(dāng)一些頭部企業(yè),或者是領(lǐng)先企業(yè)開始關(guān)注ESG,同時(shí)也關(guān)注供應(yīng)鏈的ESG表現(xiàn),就會形成一種連鎖反應(yīng)——那些不關(guān)心ESG表現(xiàn)的供應(yīng)商或產(chǎn)品就會失去市場競爭力,甚至失去生存能力。比如蘋果,現(xiàn)在就非常強(qiáng)調(diào)供應(yīng)鏈的ESG管理。可以說這已經(jīng)成為了一種趨勢。即便企業(yè)不主動接受ESG,不主動履行環(huán)境和社會責(zé)任,也應(yīng)該考慮采購商或者供應(yīng)商或早或晚會對其在此方面提出要求,否則就將失去市場,無法存活。
─質(zhì)疑3:利益沖突─ 回應(yīng):ESG競爭力就是在保證長遠(yuǎn)的利潤
NBD:ESG的本質(zhì)是可持續(xù)發(fā)展,但是如上所述,它未必能確保企業(yè)的利潤,甚至有時(shí)候是矛盾的。因此有人質(zhì)疑,ESG并沒有帶來它承諾的好處。企業(yè)應(yīng)該怎么處理這個財(cái)務(wù)收益和非財(cái)務(wù)收益的關(guān)系,從而真正認(rèn)識ESG的價(jià)值?
圖片來源:視覺中國
錢小軍:這是一個關(guān)于長期發(fā)展和短期獲益的問題。企業(yè)在為了達(dá)到更高的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)而進(jìn)行整改的過程中,的確會因?yàn)樵黾恿嗽O(shè)備、人力,導(dǎo)致投入成本上升,從而影響企業(yè)的盈利。但是當(dāng)整改落到實(shí)處以后,企業(yè)可能會因?yàn)閷Νh(huán)境高度關(guān)注,把經(jīng)營對環(huán)境的影響降到最低而獲得更高的利潤。比如,此前在空氣污染指數(shù)高的時(shí)候,一些污染或者排放較高的行業(yè)就會因此被強(qiáng)制停產(chǎn)限產(chǎn)。而那些經(jīng)過整改后符合排放標(biāo)準(zhǔn)的公司則可以正常生產(chǎn)經(jīng)營,利潤也能得到保障。
從上述例子不難看出,踐行ESG不僅能保證公司盈利,還能體現(xiàn)出公司的ESG競爭力。再進(jìn)一步,企業(yè)提高了ESG競爭力之后,當(dāng)它需要擴(kuò)大經(jīng)營生產(chǎn)時(shí),資本市場可能就愿意為它投資,也就能獲得更多財(cái)務(wù)回報(bào)和發(fā)展機(jī)會。
也就是說,踐行ESG或許會在短期對企業(yè)的財(cái)務(wù)有一定影響,但是長遠(yuǎn)來看,應(yīng)該能帶來更多益處?;氐角耙粋€話題,特別是當(dāng)整個市場的趨勢都如此,政策法規(guī)也更趨嚴(yán)的時(shí)候,如果企業(yè)不做ESG,(其影響)就不再只處于財(cái)務(wù)和利潤的范疇,而是關(guān)乎能否繼續(xù)生存了。
─質(zhì)疑4:道德風(fēng)險(xiǎn)─ 回應(yīng):交叉驗(yàn)證不同評級體系可識別“漂綠”
NBD:目前,ESG投資在資本市場很受歡迎。有人認(rèn)為,其中存在一定的道德風(fēng)險(xiǎn)。比如,ESG可能成為被利用的工具,第三方的ESG報(bào)告鑒證也可能成為部分公司的“漂綠”途徑。請問您怎么看待這一觀點(diǎn)?投資者該如何有效識別公司可能存在的“漂綠”行為?第三方機(jī)構(gòu)又該如何確保ESG報(bào)告的真實(shí)性、有效性和完整性?
錢小軍:第三方的ESG報(bào)告鑒證,包含兩種評價(jià)主體,個人和機(jī)構(gòu)。個人方面,比如包括我在內(nèi)的一些ESG領(lǐng)域的專家,會對企業(yè)的社會責(zé)任報(bào)告作評價(jià),這種評價(jià)也被稱為利益相關(guān)方鑒定。從我的角度出發(fā),我只對報(bào)告本身的框架和完整度進(jìn)行評判。比如說,我認(rèn)為這個報(bào)告有非常詳實(shí)的數(shù)據(jù),并且能跟往年數(shù)據(jù)進(jìn)行對比。同時(shí),報(bào)告中提到很多受益者案例,可以為公司的陳述做支持等。但需要注意的是,對于數(shù)據(jù)是否真實(shí)我無從判斷。例如碳排放數(shù)據(jù),涉及專業(yè)的捕捉和測量技術(shù),個人基本不具備這種(鑒定的)客觀條件。
所以說,企業(yè)是否通過ESG報(bào)告進(jìn)行“漂綠”,難以從個人的評價(jià)中辨別。
再說機(jī)構(gòu),比如四大會計(jì)事務(wù)所這樣的機(jī)構(gòu)去為一些ESG報(bào)告做鑒定和背書前,必定會做盡調(diào),證明報(bào)告中的數(shù)據(jù)真實(shí)可信。這有點(diǎn)像企業(yè)上市前的審計(jì)和盡責(zé)盡職報(bào)告,“四大”必須要對里面所有的數(shù)據(jù)和事實(shí)負(fù)責(zé)。對于他們來說,大概率不會違背事實(shí)去造假,承擔(dān)不必要的風(fēng)險(xiǎn),因此經(jīng)由他們審計(jì)過的ESG報(bào)告總體來說可信度比較高。但也不排除一些缺乏商業(yè)倫理道德的機(jī)構(gòu)或者內(nèi)部的管理人員甚至合伙人,為了挽留客戶“漂綠”ESG報(bào)告。
至于外部如何識別ESG報(bào)告的真實(shí)性,我認(rèn)為可以參考評級機(jī)構(gòu)給出的結(jié)果,盡管不能保證百分百準(zhǔn)確,但起碼是一個重要的參考依據(jù)。當(dāng)然,不能單純依靠某一個評級體系就下定論,可以通過借鑒多個評級體系給出的結(jié)果交叉驗(yàn)證。
圖片來源:攝圖網(wǎng)-500480841
─質(zhì)疑5:業(yè)務(wù)脫節(jié)─ 回應(yīng):責(zé)任型領(lǐng)導(dǎo)力是ESG融入公司必要條件
NBD:目前,越來越多的上市公司已經(jīng)設(shè)立專門的ESG管理體系,并宣稱將ESG理念融入主營業(yè)務(wù)之中。但從部分公司的ESG信披來看,與之相關(guān)的數(shù)據(jù)(如污染物排放、碳排放等)卻不完整。在您看來,公司應(yīng)該如何真正將ESG融入主營業(yè)務(wù),外部又該從哪些方面來判斷公司切實(shí)踐行了ESG理念?
錢小軍:關(guān)于ESG與公司業(yè)務(wù)脫節(jié)的問題,我認(rèn)為可以從三個方面來更好地解決。
首先,讓我以企業(yè)的供應(yīng)鏈管理為例來說明。我們需要觀察公司是否將ESG理念融入到對供應(yīng)商的選擇中,并形成一套選拔機(jī)制。我們曾經(jīng)調(diào)研過一家服裝企業(yè),他們推出過一個跟環(huán)保主題相關(guān)的系列,并只負(fù)責(zé)設(shè)計(jì),生產(chǎn)則交給代工。既然是環(huán)保主題,自然就要看供應(yīng)商是否符合環(huán)境友好的標(biāo)準(zhǔn):比如在制衣過程中各個環(huán)節(jié)是否都能達(dá)到環(huán)保標(biāo)準(zhǔn);同時(shí),還要看設(shè)計(jì)師是否將可持續(xù)發(fā)展理念融入服裝設(shè)計(jì),運(yùn)用可再生或者環(huán)保的材料等。從這些細(xì)節(jié)可以直接看出這家企業(yè)有沒有真正意義上把ESG融入到主營業(yè)務(wù)之中。
其次是看公司對外宣稱的環(huán)境和責(zé)任議題,是否有長期追蹤。需要注意的是,不能把這些議題當(dāng)成一個個獨(dú)立的項(xiàng)目,做完就沒有下文了,等到第二年再申請一筆新的經(jīng)費(fèi)周而復(fù)始。表面上看有財(cái)力物力的投入,但實(shí)際上我不認(rèn)為這是一個真正履行了社會責(zé)任的公司。
第三是看公司是否形成了自上而下的一致理念。當(dāng)企業(yè)的一把手特別重視ESG的時(shí)候,企業(yè)的ESG部門負(fù)責(zé)人,在開展相關(guān)工作時(shí)就比較順暢。反過來說,如果沒有一把手的支持,ESG部門負(fù)責(zé)人可能連申請經(jīng)費(fèi)都困難,只能為了應(yīng)付領(lǐng)導(dǎo)想要的結(jié)果做些表面文章。所以,如果企業(yè)的決策者非常重視ESG,就說明他具備責(zé)任型領(lǐng)導(dǎo)力。也就是無論站在履行社會責(zé)任還是提高業(yè)績的角度上看,都把它們當(dāng)成企業(yè)勢在必行且與主業(yè)不能分割的事項(xiàng)。二者不被區(qū)別對待的時(shí)候,就可以認(rèn)為這家企業(yè)真正將ESG理念融入到了主營業(yè)務(wù)之中。
─質(zhì)疑6:投資回報(bào)─ 回應(yīng):可以拉長兩年觀察周期再作評價(jià)
NBD:在資本市場上,ESG投資的收益也引發(fā)質(zhì)疑,比如美國去年ESG基金表現(xiàn)慘淡。相反的,傳統(tǒng)化石能源板塊獲得了高額的投資回報(bào)。請問您怎么看這個現(xiàn)象?如果長此以往,ESG基金的價(jià)值是否會大幅縮水,被投資人拋棄?
圖片來源:攝圖網(wǎng)-500381071
錢小軍:去年的情況比較特殊,一方面新冠疫情導(dǎo)致很多企業(yè)無法正常生產(chǎn)經(jīng)營,業(yè)績自然表現(xiàn)不好,繼而在一定程度上影響了ESG基金的收益。另一方面,俄烏沖突對歐洲的能源結(jié)構(gòu)產(chǎn)生了非常大的影響。由于缺少俄羅斯的天然氣供給,不少國家只能被迫使用煤炭、石油這些化石燃料,無形中變成化石燃料公司股價(jià)和業(yè)績上漲的推手。
不過,從一些做業(yè)績指標(biāo)的機(jī)構(gòu)公布的數(shù)據(jù)來看,在正常年份,ESG表現(xiàn)好的企業(yè)盈利能力至少不差于一般的企業(yè)。因此,我認(rèn)為如果拿去年的ESG基金收益數(shù)據(jù)來分析,很難對它們的表現(xiàn)作出評價(jià),因?yàn)椴恢谰唧w是什么原因造成的ESG基金表現(xiàn)不佳,可能是前面講的兩個特殊情況,也有可能是別的因素。所以,觀察周期可以拉長兩年,在宏觀環(huán)境和國際環(huán)境的影響下,也許ESG基金有更大的空間。
─ESG社會行動─ 建議社區(qū)公示居民能耗平均值
NBD:澄清謬誤,釋疑答惑,對于堅(jiān)守ESG理念、認(rèn)識ESG價(jià)值非常重要。對此,您還有什么想強(qiáng)調(diào)的話或建言?
錢小軍:對于不同的主體來說,提高對ESG認(rèn)知的方式也是不一樣的。對企業(yè)而言,高層的理念認(rèn)知最為重要。首先企業(yè)的高層需要明確ESG的含義、做ESG的目的以及ESG能給企業(yè)帶來哪些影響,這些問題都值得深入探討。只有當(dāng)高層充分認(rèn)識到ESG的必要性和正當(dāng)性之后,才有可能真正去實(shí)踐。接下來在企業(yè)內(nèi)部,如果要把ESG融入到公司業(yè)務(wù)的方方面面,就要對員工做培訓(xùn),讓員工認(rèn)識到ESG跟企業(yè)的價(jià)值和企業(yè)的長遠(yuǎn)追求是怎樣的一種關(guān)系,并把ESG績效落實(shí)到員工的考核上。
眾所周知,考核是指揮棒,既然公司和高層對ESG有所要求,就要把相關(guān)績效放到員工的考核之中才能引起每個人的重視。所以,企業(yè)的ESG認(rèn)知過程,是從高層向全員推廣的一個自上而下的過程。
對于社會來說,同樣也需要提高對ESG的關(guān)注和認(rèn)知。目前談起ESG,可能更多人關(guān)心的是低碳,那么,如何提高大眾對低碳的關(guān)心?
第一,我認(rèn)為更多媒體和自媒體應(yīng)該主動發(fā)揮責(zé)任和擔(dān)當(dāng),對企業(yè)的減碳行為進(jìn)行監(jiān)督和傳播,推動他們履行ESG責(zé)任;
第二,每個消費(fèi)者都可以通過改變自身的消費(fèi)行為和生活習(xí)慣來參與低碳。比如綠色出行、節(jié)約水電等;
第三,企業(yè)在履行自己的低碳計(jì)劃之余,還可以通過激勵的方式鼓勵更多消費(fèi)者減少碳排放。比如,消費(fèi)者產(chǎn)生任何低碳行為都可以獲得會員積分或者返點(diǎn),用來兌換各種獎勵;
最后,社區(qū)或者供電、供水等公共事務(wù)公司,可以根據(jù)固定周期內(nèi)的能耗使用情況進(jìn)行統(tǒng)計(jì),公示平均值,這樣一來居民就能通過與平均值比對了解自身的能耗使用,對自己是資源“節(jié)約型”還是資源“浪費(fèi)型”有更清晰的概念,并由此自發(fā)地參與低碳、節(jié)能行動。
在無形中踐行ESG,就是對ESG價(jià)值的認(rèn)同。
每日經(jīng)濟(jì)新聞
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