（受訪者供圖）

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 記者 陳白 在不久之前召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的重要性再一次被強(qiáng)調(diào)；與此同時(shí)，更受市場(chǎng)關(guān)注的是，對(duì)于平臺(tái)經(jīng)濟(jì)和房地產(chǎn)行業(yè)位置的重新定調(diào)。

而在上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院會(huì)計(jì)學(xué)教授、副院長(zhǎng)李峰看來，要理解未來的趨勢(shì)，“我們要看到的不止是過去三年新冠肺炎疫情大流行所造成的影響，而是可能要把時(shí)間線拉到十年之前?！?/p>

(相關(guān)資料圖)

在接受經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)專訪時(shí)，李峰談及了一個(gè)如今已經(jīng)漸不為人所提及的知名賭約。

十年前的冬天，在央視年度經(jīng)濟(jì)人物晚會(huì)上，作為當(dāng)年的企業(yè)家代表，馬云和王健林在舞臺(tái)上打了個(gè)賭：馬云認(rèn)為10年后電商在中國(guó)零售市場(chǎng)的份額一定會(huì)超過50%，如果馬云贏了，那么王健林要支付給馬云1個(gè)億，反之馬云輸了就要支付1個(gè)億給王健林。在當(dāng)時(shí)，這被認(rèn)為是傳統(tǒng)商業(yè)跟互聯(lián)網(wǎng)電商之間的正式宣戰(zhàn)。

這場(chǎng)十年之約已經(jīng)臨期。當(dāng)然，無論是這場(chǎng)賭約還是當(dāng)時(shí)的企業(yè)家和產(chǎn)業(yè)爭(zhēng)鋒，如今已經(jīng)基本消弭于塵煙。但今天來看這依然是一場(chǎng)極具標(biāo)識(shí)性的事件。在那之后，企業(yè)家的面孔開始逐漸變得模糊、對(duì)于平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的反壟斷、房地產(chǎn)行業(yè)監(jiān)管調(diào)整等等，風(fēng)起云涌十年間，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和外部環(huán)境，都正在發(fā)生深度調(diào)整。

李峰說，這場(chǎng)賭約中所呈現(xiàn)的很多問題如今正在進(jìn)一步深化。實(shí)體經(jīng)濟(jì)與數(shù)字經(jīng)濟(jì)已經(jīng)深度融合，難分你我。而盡管電商占比并未達(dá)到馬云所預(yù)期的50%，但電商零售對(duì)消費(fèi)的貢獻(xiàn)作用依然不能忽視。而房地產(chǎn)行業(yè)的良性健康發(fā)展對(duì)于經(jīng)濟(jì)的影響、“保交樓、保民生、保穩(wěn)定”依然意義重大。

在他看來，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議最新釋放的信號(hào)變化，使得2023年變得相對(duì)可預(yù)期?！拔艺J(rèn)為明年經(jīng)濟(jì)應(yīng)該呈現(xiàn)的是溫和復(fù)蘇的狀態(tài)?！?/p>

從中長(zhǎng)期來看，李峰對(duì)于未來提出了三大趨勢(shì)。首先，他認(rèn)為傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)向數(shù)字經(jīng)濟(jì)遷移的步伐，正在這三年間以摧枯拉朽之勢(shì)加速?！斑@對(duì)全人類的影響，可能是百年級(jí)別的。我們依然需要看到更長(zhǎng)時(shí)間線和更多空間的事情。”其次，他認(rèn)為，未來將會(huì)是一個(gè)殘酷的存量廝殺時(shí)代。“當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度的時(shí)候，必然會(huì)進(jìn)入這樣一個(gè)規(guī)模經(jīng)濟(jì)的階段。規(guī)模能夠帶來效率，這是不可避免的趨勢(shì)?！痹谒磥?，第三大趨勢(shì)是，全球產(chǎn)業(yè)鏈的重新調(diào)整不可避免，中國(guó)企業(yè)一方面可以尋找更多的海外機(jī)會(huì)，但也需要學(xué)會(huì)更好地挖掘和滿足國(guó)內(nèi)需求，從效率和安全的平衡角度來看，本土的產(chǎn)業(yè)鏈完整性也會(huì)變得更加重要。

面對(duì)這種變化，李峰認(rèn)為依然可以保持樂觀?！斑@是中國(guó)超大規(guī)模市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)所在，產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移會(huì)有梯度效應(yīng)。這種梯度調(diào)整，不僅給了企業(yè)向價(jià)值鏈上游轉(zhuǎn)移的空間，也是高質(zhì)量發(fā)展的轉(zhuǎn)型機(jī)會(huì)所在。”

【對(duì)話】

溫和復(fù)蘇

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：明年經(jīng)濟(jì)工作總基調(diào)依然是“穩(wěn)中求進(jìn)”。如何看待穩(wěn)和進(jìn)？

李峰：明年的基本基調(diào)是穩(wěn)中求進(jìn)。從穩(wěn)字來說，我覺得擺在最重要的位置就是信心上的穩(wěn)。從政策的表述也能看到，大力提振市場(chǎng)信心的提法被置于非常關(guān)鍵的位置。

我們知道，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)是基于預(yù)期的。非常典型的是企業(yè)家和投資，如果沒有長(zhǎng)期預(yù)期，那么投資就不會(huì)發(fā)生。因?yàn)橥顿Y回報(bào)不是一兩個(gè)月，都是長(zhǎng)期的。

那么如何穩(wěn)住預(yù)期？首先是對(duì)于新冠疫情的沖擊應(yīng)對(duì)。其次，就是內(nèi)需維度的恢復(fù)。我們總說，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)有三駕馬車。但其實(shí)，需求端一直都是我們長(zhǎng)期需要加強(qiáng)的，尤其在當(dāng)下而言，如何穩(wěn)住需求是非常重要的任務(wù)。

目前綜合看起來，大家相對(duì)比較一致的意見是明年可能能夠?qū)崿F(xiàn)5個(gè)點(diǎn)左右的增長(zhǎng)。我認(rèn)為大概率會(huì)實(shí)現(xiàn)溫和復(fù)蘇。我個(gè)人認(rèn)為關(guān)鍵性的節(jié)點(diǎn)會(huì)出現(xiàn)在明年第二季度。一季度疫情后續(xù)影響疊加春節(jié)，所以可能對(duì)我們長(zhǎng)期的判斷并不是最重要的，所以關(guān)鍵是第二季度。如果第二季度的復(fù)蘇能夠達(dá)到預(yù)期的話，我覺得2023年5%的增長(zhǎng)目標(biāo)是完全有可能的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從宏觀調(diào)控應(yīng)對(duì)來看，我們的政策工具箱還有哪些工具可以使用？

李峰：宏觀調(diào)控政策工具箱還是有很大選擇余地的。這里面選擇哪項(xiàng)工具，總的原則就是在大規(guī)模刺激和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之間的一個(gè)抉擇。從宏觀調(diào)控的政策來看，盡管受疫情的幾年影響，但是中國(guó)的宏觀調(diào)控保持得非?？酥?，這一點(diǎn)是非常不容易的。對(duì)比來看，一些發(fā)達(dá)國(guó)家的大規(guī)模政策刺激后果已經(jīng)顯現(xiàn)，比如全球性的通脹壓力傳導(dǎo)等。

具體來講，從貨幣政策來看，目前的準(zhǔn)備金率離歷史的低點(diǎn)還有一定的空間。但是中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議強(qiáng)調(diào)的是要精準(zhǔn)，就是說在貨幣政策發(fā)力的時(shí)候，還是要強(qiáng)調(diào)對(duì)小微科技創(chuàng)新綠色發(fā)展等領(lǐng)域的支持力度，這一點(diǎn)我們覺得特別重要，如果我們選擇大水漫灌式的話，可能會(huì)帶來很多嚴(yán)重的后果。

另外一個(gè)超出貨幣政策的范疇，應(yīng)該看產(chǎn)業(yè)政策。從我們國(guó)家的產(chǎn)業(yè)發(fā)展來看，它有一大優(yōu)勢(shì)，就是自上而下的頂層設(shè)計(jì)推動(dòng)特點(diǎn)非常明顯。所以我覺得明年來看，在內(nèi)需外需可能都有一定走弱的情況下，為了實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)目標(biāo)，應(yīng)該會(huì)把重點(diǎn)聚焦在一些具體的產(chǎn)業(yè)方向，比如專精特新、科技創(chuàng)新等等領(lǐng)域的配套政策應(yīng)該會(huì)進(jìn)一步加快。

第三個(gè)政策方面就是財(cái)政政策?，F(xiàn)在內(nèi)外部需求的不確定性因素很大，我認(rèn)為財(cái)政政策需要能夠保障擴(kuò)張力度，跟經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的需求相匹配。

第四方面其實(shí)是人才政策，尤其是科技方面的人才，這過去經(jīng)常為我們忽略。但可以看到，無論是這次的中央經(jīng)濟(jì)會(huì)議還是此前的二十大報(bào)告，都特別強(qiáng)調(diào)了人才強(qiáng)國(guó)的重要性，因此我們預(yù)期，未來在科技人才政策上可能還有更多的利好政策推出。

預(yù)期管理

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從復(fù)蘇的動(dòng)力來源看，您覺得明年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的推動(dòng)力來自何方？

李峰：從今年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出的方向來看，內(nèi)需被放在了很重要的位置。其實(shí)如果我們回顧這些年來的宏觀調(diào)控重心，內(nèi)需一直都是一個(gè)非常重要的維度。從當(dāng)下看，我個(gè)人覺得如果是拉動(dòng)內(nèi)需，可以從幾方面關(guān)注。

第一，是居民的居民杠桿率。對(duì)比發(fā)達(dá)國(guó)家的居民杠桿率，比如美國(guó)可能要到80%左右，中國(guó)總體來說還是要低一些，大概60%左右，這是中國(guó)居民杠桿的特征；另外就是杠桿的結(jié)構(gòu)性差異很大，中國(guó)的貸款主要還是以住房貸款為主；還有很重要的一點(diǎn)是，中國(guó)居民的債務(wù)分布不是很均勻，因?yàn)橹械褪杖肴后w的債務(wù)率可能更高，這些因素都是我們?cè)诖碳?nèi)需的過程當(dāng)中要關(guān)注的：第一個(gè)就是杠桿率，同時(shí)要結(jié)合不同收入階層的杠桿率來進(jìn)行有效的政策的實(shí)施。

第二，從行業(yè)來看，我們知道疫情三年對(duì)一些行業(yè)影響比較大，比如影視、旅游等等。但其實(shí)從長(zhǎng)期來看，由于年輕一代跟老一代的人的消費(fèi)習(xí)慣本身就在發(fā)生非常大的變化，他們本來就未必有興趣去線下看電影或者其他的東西。所以對(duì)于產(chǎn)業(yè)政策來說，除了關(guān)注短期疫情的影響之外，還是要看到那些更長(zhǎng)的結(jié)構(gòu)性變化。而且很重要的一點(diǎn)是，有沒有一些行業(yè)，在這次疫情的催化之下，可能就徹底無法恢復(fù)了？這些我們都要考慮。

如果說要發(fā)力促進(jìn)內(nèi)需的話，有幾個(gè)方面的抓手。一是一些重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)，除了住房消費(fèi)這個(gè)大類之外，其次就是汽車消費(fèi)了。而且在新能源領(lǐng)域，中國(guó)的汽車工業(yè)已經(jīng)具備一定的優(yōu)勢(shì)，你別看它是一個(gè)單一的汽車行業(yè)，它對(duì)上下游產(chǎn)業(yè)鏈的拉動(dòng)作用是非常大的。第二個(gè)抓手就是提升居民收入，特別是中低收入群體的收入水平。疫情的影響包括過去三年以來各種的防疫政策給低收入群體帶來的影響其實(shí)是更大的。那么接下來，如何恢復(fù)他們的收入預(yù)期、縮小社會(huì)的收入差距就非常重要。在經(jīng)濟(jì)學(xué)上有個(gè)知名的效應(yīng)，就是如果你給億萬富翁發(fā)放刺激，他的消費(fèi)量是不會(huì)增加的，因?yàn)樗倪呺H效果已經(jīng)沒有了；但是如果同樣的金額是發(fā)放給中低消費(fèi)群體的話，它的邊際效應(yīng)是非常強(qiáng)大的。

也有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家提到，可以發(fā)放消費(fèi)券之類的補(bǔ)貼手段。我覺得也是可行的。但是最根本的還是就業(yè)和收入的預(yù)期。能不能保障中低收入群體的就業(yè)、提升這一部分群體的收入，改善他們的預(yù)期，將會(huì)是未來促進(jìn)內(nèi)需非常重要的抓手。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從產(chǎn)業(yè)政策上來看，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)、房地產(chǎn)等行業(yè)來說，明年的政策預(yù)期是什么？

李峰：這些表述的變化，無疑對(duì)于這些行業(yè)是重大的利好。

這些年大家經(jīng)常會(huì)提及預(yù)期管理。那么預(yù)期管理的第一要義，是在大的方向上保持相對(duì)的連續(xù)性和穩(wěn)定性，也就是說防止政策在短期內(nèi)出現(xiàn)大轉(zhuǎn)彎。如果我們無法預(yù)測(cè)三個(gè)月之后會(huì)發(fā)生什么，所有的居民尤其是企業(yè)家、投資端是沒辦法進(jìn)行的。因?yàn)楹芏嗟耐顿Y都是依賴長(zhǎng)期的規(guī)劃。

所以這些年我們看到很多行業(yè)，由于政策變得太快，使得其無法形成連續(xù)穩(wěn)定的預(yù)期，那么就導(dǎo)致他無法制定長(zhǎng)期的規(guī)劃，尤其是那些前端投資非常大、非常重的這些行業(yè)，企業(yè)家們因?yàn)槿笔Х€(wěn)定的預(yù)期，已經(jīng)無法作出決策，自然也就不會(huì)選擇擴(kuò)大生產(chǎn)。

預(yù)期管理第二個(gè)很重要的方面，就是政策必須要有清晰的定義和邊界，否則的話容易被泛化。我們看到，這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議沒有再提資本的無序擴(kuò)張。我覺得今天來看，無序擴(kuò)張這個(gè)題目值得探討。我們當(dāng)然是支持防止資本無序擴(kuò)張的，但是，市場(chǎng)不理解的主要是：什么叫無序、什么叫有序？沒有定義出來，導(dǎo)致了所有的人有各自不同的解讀，這極大地增加了不確定性。所以很多時(shí)候不是政策方向有問題，只是這個(gè)政策出來之后，要有一個(gè)非常清晰的界定，我覺得這對(duì)于預(yù)期管理特別重要。

未雨綢繆

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：此前一段時(shí)間，市場(chǎng)普遍存在對(duì)于產(chǎn)業(yè)鏈向東南亞轉(zhuǎn)移的擔(dān)憂。您認(rèn)為這種轉(zhuǎn)移是否存在？

李峰：應(yīng)該說，這個(gè)趨勢(shì)在疫情之前就已經(jīng)存在，和中國(guó)本身的新冠肺炎疫情防控甚至可能不一定有直接關(guān)系。因?yàn)槟阋吹剑谛鹿诜窝滓咔榈念^兩年，中國(guó)疫情防控的成功、產(chǎn)業(yè)鏈的完整給我們帶來了巨大的優(yōu)勢(shì)。

可能前一段時(shí)間以來，疫情防控政策落實(shí)過程中出現(xiàn)的問題導(dǎo)致信心受到了影響。但對(duì)于企業(yè)家和決策者來說，看到風(fēng)險(xiǎn)并作出對(duì)應(yīng)的短期決策是很正常的行為。比如日本的地震風(fēng)險(xiǎn)、中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)的臺(tái)風(fēng)、地震風(fēng)險(xiǎn)等等，這些都是地區(qū)布局時(shí)存在的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，這本質(zhì)上和疫情是一樣的。只不過這一次，他們會(huì)意識(shí)到這種環(huán)境的風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)正在發(fā)生，他們也開始意識(shí)到，把雞蛋放在一個(gè)籃子里是不合適的。

所以說新冠肺炎疫情防控不是主導(dǎo)因素，而是從企業(yè)決策者本身的供應(yīng)鏈彈性或者說風(fēng)險(xiǎn)防范的角度來說，這種產(chǎn)業(yè)鏈的轉(zhuǎn)移將會(huì)是一個(gè)長(zhǎng)期的趨勢(shì)。我們可能不得不承認(rèn)，越來越多的人，包括政府、各種機(jī)構(gòu)再到企業(yè)，都正在意識(shí)到我們傳統(tǒng)講的全球化其實(shí)是有很大風(fēng)險(xiǎn)的，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)跟中國(guó)沒關(guān)系，它是一個(gè)客觀存在：任何把雞蛋放在一個(gè)籃子里的投資行為都是存在這樣的風(fēng)險(xiǎn)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如何應(yīng)對(duì)這種產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移？

李峰：產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移的趨勢(shì)將會(huì)是長(zhǎng)期的。但對(duì)于我們來說，其實(shí)這并不是一件壞事。產(chǎn)業(yè)鏈調(diào)整的過程本身也是中國(guó)很多企業(yè)走向海外的過程。因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)的很多技能，包括管理、技術(shù)等等，在中國(guó)已經(jīng)發(fā)展的非常成熟。這是中國(guó)企業(yè)走向全球的機(jī)會(huì)。也是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展必經(jīng)的一個(gè)階段。

而且，我們這些年也在反復(fù)強(qiáng)調(diào)高質(zhì)量發(fā)展的重要性。所謂高質(zhì)量發(fā)展，就是說在產(chǎn)業(yè)鏈上我們要逐漸往高附加價(jià)值的那部分去轉(zhuǎn)移。這也是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式要轉(zhuǎn)型的一個(gè)重要組成部分。當(dāng)然，在這個(gè)過程當(dāng)中，我們應(yīng)該借鑒美國(guó)的教訓(xùn)。在此前的全球化過程當(dāng)中，美國(guó)是受益者、資本是受益者，但是美國(guó)廣大的低端制造業(yè)的工人階層其實(shí)是受傷最深的一批，歸根結(jié)底這是美國(guó)在教育以及勞動(dòng)力的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型上面沒有做好導(dǎo)致的。在轉(zhuǎn)型過程中，有大量的人沒有獲得基礎(chǔ)教育、再教育或者是再就業(yè)培訓(xùn)的機(jī)會(huì)，所以存在大量的社會(huì)矛盾。這也是之前我們提到人才強(qiáng)國(guó)為什么這么重要的原因。這是未雨綢繆的解決方案。

今天來看，中國(guó)有所謂全球最大的市場(chǎng)，這是我們近些年來會(huì)反復(fù)強(qiáng)調(diào)的優(yōu)勢(shì)。但我想說在大之外很重要的一點(diǎn)是，它的梯度非常明顯。在中國(guó)一些東部沿海城市，我們能看到全球最發(fā)達(dá)國(guó)家的生活狀態(tài)，但在我們視野之外，也有非常多相對(duì)比較落后的地區(qū)。那么在轉(zhuǎn)移的過程當(dāng)中，我們是可以把內(nèi)部的梯度用起來，使得生產(chǎn)體系的布局能夠做得更均衡一些。

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