鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》欄目

近日來(lái)，關(guān)于美國(guó)債務(wù)違約的話題頻頻引發(fā)市場(chǎng)關(guān)注。美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)耶倫再三發(fā)出警告，6月1日前如果無(wú)法提高債務(wù)上限，美國(guó)政府極有可能耗盡資金，引發(fā)前所未有的債務(wù)違約危機(jī)。

(資料圖片)

31.4萬(wàn)億美元巨量美債，牽動(dòng)著全球金融市場(chǎng)和萬(wàn)千投資者的心臟。美國(guó)兩黨博弈正酣，美債上限懸而未決之際，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》邀請(qǐng)到了美聯(lián)儲(chǔ)前高級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院胡捷教授，從經(jīng)濟(jì)角度分析了美債危機(jī)的歷史背景、產(chǎn)生原因和深遠(yuǎn)影響。

關(guān)于“美債上限”的歷史成因，胡捷表示，自1960年開(kāi)始美債有78次即將觸及上限，之所以每次都成為熱點(diǎn)就是因?yàn)閮牲h之間爭(zhēng)執(zhí)不休，“每次不到最后不把雙方各自都逼到懸崖上，似乎大家都不過(guò)癮，因?yàn)槊绹?guó)的兩黨政治就是這樣的特點(diǎn)。”

在有關(guān)31.4萬(wàn)億美債構(gòu)成的討論中，胡捷指出，進(jìn)入本世紀(jì)后，美國(guó)財(cái)政每年都會(huì)出現(xiàn)赤字，在過(guò)去的22年中，每年的平均赤字達(dá)1.2萬(wàn)億。到上限了但錢(qián)還不夠花就需要提高上限。特別是在三年疫情中，美債規(guī)模迅速上升了10萬(wàn)億，占據(jù)了整個(gè)國(guó)債規(guī)模的1/3。

假設(shè)美債發(fā)生違約，可能造成何種后果？胡捷表示，美國(guó)聯(lián)邦政府歷史上從未發(fā)生過(guò)違約情形，如果發(fā)生了“將是極端戲劇性、極端負(fù)面和災(zāi)難性的”，更可能造成世界不可承受之重的巨大影響——美國(guó)政府停擺，全世界金融市場(chǎng)出現(xiàn)巨大混亂，美國(guó)國(guó)債從此失去信譽(yù)，美元受到巨大的損害。

當(dāng)美債不斷接近違約風(fēng)險(xiǎn)，美債持有國(guó)應(yīng)該怎么辦？哪些國(guó)家會(huì)得到優(yōu)先還款？胡捷表示，美債對(duì)于持有者沒(méi)有區(qū)別對(duì)待的條款，只有到期與否的差異，這些已經(jīng)到期的，該要去兌付的一些投資人，包括日本、中國(guó)等，沒(méi)有先后順序。如果違約真的發(fā)生了就要索賠。

“但如果我是外儲(chǔ)管理者對(duì)此并不會(huì)有太大的擔(dān)憂?！焙菡J(rèn)為，任何本幣國(guó)債永遠(yuǎn)不會(huì)進(jìn)入一個(gè)山窮水盡的局面，當(dāng)前的“違約風(fēng)險(xiǎn)”，實(shí)際上是兩黨之爭(zhēng)，或者對(duì)于未來(lái)如何平衡收支的具體問(wèn)題出現(xiàn)爭(zhēng)執(zhí)，而導(dǎo)致的階段性局面。從市場(chǎng)來(lái)看，比較有代表性的美國(guó)的十年期國(guó)債最近幾天也沒(méi)有太大的波動(dòng)，隨著5月底的臨近，各種消息不斷亂飛，可能會(huì)在一定程度上出現(xiàn)所謂的拋售美債。但這些波動(dòng)從理性上來(lái)看更多的是情緒化的反應(yīng)。

以下為鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》對(duì)話胡捷精彩內(nèi)容集錦：

胡捷：美債自1960年來(lái)經(jīng)歷了78次違約風(fēng)險(xiǎn) 兩黨不到最后一刻把雙方逼到懸崖上都不過(guò)癮

談及本次美債違約風(fēng)險(xiǎn)時(shí)，胡捷先是與我們一同回顧了歷史上多次發(fā)生的美債危機(jī)。胡捷表示，從1960年以來(lái)，美債有78次即將觸及上限，其中有49次是共和黨總統(tǒng)當(dāng)政，另外29次是民主黨總統(tǒng)當(dāng)政。之所以美債違約每次都成為熱點(diǎn)，是因?yàn)閮牲h之間存在爭(zhēng)執(zhí)，比如民主黨的總統(tǒng)當(dāng)政可能在國(guó)會(huì)討論的時(shí)候，共和黨就會(huì)持強(qiáng)硬立場(chǎng)，不太給總統(tǒng)好日子過(guò)，這次既然是民主黨的拜登總統(tǒng)在臺(tái)上，共和黨肯定不會(huì)輕易答應(yīng)他所堅(jiān)持的條件和立場(chǎng)。

從這次來(lái)看，拜登擺出的架勢(shì)只是施壓的手段。真正在臺(tái)下，兩黨都還是在認(rèn)真討論，到底什么條件能夠安全度過(guò)這場(chǎng)危機(jī)。

談及兩黨之間的博弈，胡捷進(jìn)一步表示，這是一個(gè)熟悉的配方，熟悉的劇本，每次不到最后，不把雙方都逼到懸崖上，似乎大家都不過(guò)癮，因?yàn)槊绹?guó)的兩黨政治就是這樣的特點(diǎn)。

31.4萬(wàn)億巨額債務(wù)如何形成？胡捷：美債三年疫情期間迅速上漲10萬(wàn)億 過(guò)去22年中每年平均赤字1.2萬(wàn)億

31.4萬(wàn)億的巨額債務(wù)究竟是怎么形成的？胡捷稱，美國(guó)在上個(gè)世紀(jì)70年代之前，基本上每年都維持財(cái)政平衡，但1970年之后開(kāi)始出現(xiàn)財(cái)政赤字，持續(xù)了大概30年以后又出現(xiàn)平衡，能夠?qū)崿F(xiàn)自負(fù)盈虧。那時(shí)的國(guó)債水平是5萬(wàn)億，是現(xiàn)在的1/6。

而進(jìn)入本世紀(jì)后，美國(guó)財(cái)政每年都會(huì)出現(xiàn)赤字，在過(guò)去的22年中，每年的平均赤字達(dá)1.2萬(wàn)億。到上限了但錢(qián)還不夠花就需要提高上限。在三年疫情中，美債規(guī)模迅速上升了10萬(wàn)億，占據(jù)了整個(gè)國(guó)債規(guī)模的1/3。

談及財(cái)政赤字背后的原因時(shí)，胡捷表示，財(cái)政部要做的事情一共有三項(xiàng)：收稅；把收來(lái)的稅花出去，例如國(guó)防、社會(huì)福利、公務(wù)員開(kāi)支等。這兩項(xiàng)一進(jìn)一出后如果發(fā)現(xiàn)不夠用就出現(xiàn)了所謂的赤字，這時(shí)候財(cái)政部會(huì)向公眾發(fā)行債券，從而獲得資金來(lái)彌補(bǔ)收支的缺口。

過(guò)去20年來(lái)，美國(guó)的財(cái)政開(kāi)支超過(guò)了他的實(shí)際收入，于是通過(guò)舉債來(lái)彌補(bǔ)缺口。特別是疫情期間，當(dāng)局大手筆地支出來(lái)補(bǔ)助企業(yè)和個(gè)人。

胡捷：美債違約將極具災(zāi)難性 政府停擺、全球金融市場(chǎng)混亂、美債美元失去信譽(yù)

關(guān)于美債危機(jī)短期內(nèi)是否無(wú)解的提問(wèn)，胡捷給出了肯定的答案。他認(rèn)為，這個(gè)問(wèn)題從邏輯上講似乎比較簡(jiǎn)單，不外乎兩個(gè)點(diǎn)，第一是要量入為出，好好管理財(cái)政，不要赤字，第二是把未來(lái)的開(kāi)支方式進(jìn)行調(diào)整。但是政治的現(xiàn)實(shí)是兩黨一定會(huì)利用這個(gè)機(jī)會(huì)使勁地爭(zhēng)，雙方都會(huì)擺出架勢(shì)，共和黨這次擺出的架勢(shì)就是這樣，你要不同意我的想法，我就不通過(guò)。

而一旦真的發(fā)生違約，胡捷表示，那將會(huì)是極端戲劇化、極端負(fù)面和災(zāi)難性的。在200多年的立國(guó)史中美國(guó)聯(lián)邦政府從未違約過(guò)。違約可能造成的影響中第一是政府停擺，第二是全世界金融市場(chǎng)出現(xiàn)巨大混亂，在所有的投資組合和資產(chǎn)定價(jià)中，實(shí)操的無(wú)風(fēng)險(xiǎn)債券就是美債。如果說(shuō)美債不再是無(wú)風(fēng)險(xiǎn)，那整個(gè)金融市場(chǎng)的所有的投資組合、資產(chǎn)定價(jià)都要重新調(diào)整；第三是美國(guó)國(guó)債從此失去信譽(yù)，美元受到巨大的損害，所有以美元計(jì)價(jià)的，特別是與美國(guó)國(guó)家相關(guān)的資產(chǎn)都會(huì)失去相當(dāng)程度的信譽(yù)；這一連串的事情是不可承受之重。

胡捷：一味地提高債務(wù)上限而不配合財(cái)政收支平衡 相當(dāng)于一個(gè)汽車只有油門(mén)沒(méi)有剎車

胡捷表示，事實(shí)上，債務(wù)上限的底層是在于美國(guó)財(cái)政部應(yīng)不應(yīng)該采取一個(gè)更加謹(jǐn)慎的平衡的財(cái)政原則，也就是量入為出，不要去搞赤字財(cái)政。美國(guó)更根本的問(wèn)題是去考量財(cái)政出了什么問(wèn)題，而不是就事論事地把債務(wù)上限提上去，免得每年都爭(zhēng)吵。具體來(lái)說(shuō)，耶倫提議說(shuō)將上限提高20萬(wàn)億，甚至有的人說(shuō)干脆就去掉債務(wù)上限，（但這樣的措施）如果不配合上財(cái)政平衡收支的配套措施，相當(dāng)于一個(gè)汽車只有油門(mén)沒(méi)有剎車。

“我認(rèn)為提升債務(wù)上限也好，包括像耶倫所說(shuō)的提升20萬(wàn)億或者干脆放開(kāi)上限也好，這都不是說(shuō)不可以采取的技術(shù)性措施，但他前提一定是要配合非常有紀(jì)律的財(cái)政者收支平衡的方案和原則。如果把那樣一個(gè)財(cái)政收支平衡的事給放一邊，根本不談，單純的談債務(wù)上限往上提多少萬(wàn)億，甚至把整個(gè)就去掉，我認(rèn)為這個(gè)在邏輯上講絕對(duì)是不可以接受的。”胡捷說(shuō)。

很多事情理論上很容易，落到實(shí)操層面的時(shí)候各有各的算盤(pán)。每一個(gè)政客都有自己的任期，也有自己選區(qū)的一些利益問(wèn)題，誰(shuí)都不愿意在自己任期內(nèi)自己的選區(qū)利益受損。但正是因?yàn)橛羞@些利益驅(qū)動(dòng)的因素在，美國(guó)就有一種公開(kāi)辯論的制度性安排，使得大家不可能讓一個(gè)惡性的發(fā)展方向變得不可收拾。現(xiàn)在兩黨都意識(shí)到債務(wù)太高了，只是需要討論如何去減的問(wèn)題。

假如31.4萬(wàn)億美債違約中日等“債主”怎么辦？美聯(lián)儲(chǔ)前經(jīng)濟(jì)學(xué)家：索賠！

近日有媒體報(bào)道稱22個(gè)國(guó)家都在拋售美債，形成了美債“拋售潮”。對(duì)此，胡捷表示，這主要是指自美聯(lián)儲(chǔ)去年開(kāi)始加息以來(lái)發(fā)生的情況，在美聯(lián)儲(chǔ)沒(méi)有完成加息的時(shí)間段拋售美債，是一個(gè)合理的舉動(dòng)。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候賣出會(huì)避免進(jìn)一步的市值損失，拿這個(gè)錢(qián)配置比如黃金等其它等資產(chǎn)是合理的。但如果5月3號(hào)是美聯(lián)儲(chǔ)最后一次加息，再進(jìn)一步拋售美債就本身的價(jià)格的因素來(lái)看，似乎沒(méi)有必要了。

而當(dāng)美債在不斷接近違約風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，持有美國(guó)國(guó)債的持有國(guó)應(yīng)該怎么辦？胡捷表示，美國(guó)國(guó)債對(duì)于持有者沒(méi)有區(qū)別對(duì)待的條款，是一視同仁的，只有到期與否的差異。我們談?wù)摰氖且呀?jīng)到期的，該要去兌付的一些投資人，包括日本、中國(guó)等，沒(méi)有先后順序。

如果違約真的發(fā)生了就要索賠。但與此同時(shí)胡捷也表示，如果自己是外儲(chǔ)管理者對(duì)此并不會(huì)有太大的擔(dān)憂。他認(rèn)為，任何本幣國(guó)債永遠(yuǎn)不會(huì)進(jìn)入這樣一個(gè)山窮水盡的局面，實(shí)際上是兩黨之爭(zhēng)或者對(duì)于未來(lái)如何平衡收支的具體問(wèn)題出現(xiàn)爭(zhēng)執(zhí)，導(dǎo)致了階段性的局面。

“即便違約真的發(fā)生了，相當(dāng)于家里的兩個(gè)主人鬧翻了，但是發(fā)生以后還是得回來(lái)收拾局面，就說(shuō)對(duì)不起兄弟們，前面鬧得一塌糊涂，大家都受驚了，我們現(xiàn)在該還的還?！焙菡f(shuō)。

從市場(chǎng)來(lái)看，比較有代表性的美國(guó)的十年期國(guó)債最近幾天也沒(méi)有太大的波動(dòng)，隨著5月底的臨近，各種消息不斷亂飛，也許能看到國(guó)債市場(chǎng)上面會(huì)有一些價(jià)格壓力，可能會(huì)在一定程度上出現(xiàn)所謂的拋售美債。但如果非常理性地去看待這件事情，這些波動(dòng)應(yīng)該更多的還是情緒化的反應(yīng)。

胡捷：整體來(lái)看，美國(guó)銀行業(yè)不會(huì)出現(xiàn)批量爆雷狀況

對(duì)于近日來(lái)接連出現(xiàn)的美國(guó)銀行倒閉潮，胡捷表示，這些銀行大多是所謂區(qū)域性銀行，他們的存款來(lái)源是相對(duì)比較集中，另外他們的資產(chǎn)規(guī)模比較小，這兩個(gè)因素加在一起，使得他們?cè)诳癸L(fēng)險(xiǎn)能力上相對(duì)是比較弱的。

“回過(guò)來(lái)看整個(gè)美國(guó)銀行業(yè)的情況，應(yīng)該說(shuō)零零星星會(huì)有一些爆雷的情況出現(xiàn)，但是批量的爆雷我覺(jué)得不會(huì)。實(shí)際上美國(guó)不算信用社大概有將近5000家銀行，比較經(jīng)典的銀行大概有4700多家將近5000家，每年其實(shí)都會(huì)有幾十家銀行或者倒閉或者被收購(gòu)。今年的情況也不例外，只不過(guò)就是前一陣子硅谷銀行、簽名銀行，以及后來(lái)的第一共和銀行陸續(xù)爆雷，加上歐洲的瑞信也遙相呼應(yīng)，所以現(xiàn)在就形成了一個(gè)比較受人關(guān)注的熱點(diǎn)話題。它們的情況固然確實(shí)是經(jīng)營(yíng)上有問(wèn)題或者風(fēng)控上有問(wèn)題導(dǎo)致了這樣一個(gè)局面，但是不管怎么樣，美聯(lián)儲(chǔ)出手救助以后，基本上把流動(dòng)性擠兌的風(fēng)險(xiǎn)傳播的路徑給切斷了。”胡捷補(bǔ)充道。

胡捷提到，很多人都很關(guān)心這種銀行危機(jī)會(huì)不會(huì)傳導(dǎo)，這種傳導(dǎo)有三個(gè)層面。

第一是情緒層面的傳導(dǎo)，比如說(shuō)硅谷銀行被擠兌了，我自己那家銀行會(huì)不會(huì)被擠兌，這種情緒性傳導(dǎo)就商業(yè)銀行這個(gè)體系而言，中美之間這種情緒性傳導(dǎo)還是非常弱的，美歐之間會(huì)有。

第二層是資金層面的傳導(dǎo)，比如說(shuō)大家都拋售商業(yè)銀行股票，這種資金的走向會(huì)不會(huì)在另一個(gè)地方也出現(xiàn)。由于中國(guó)和外界資本相向的資金流動(dòng)其實(shí)是受很大的限制的，所以說(shuō)資本層面或者資金流向?qū)用娴膫鲗?dǎo)在中美之間其實(shí)也是很小的。

第三是經(jīng)濟(jì)層面的傳導(dǎo)，比如美國(guó)金融體系的一些問(wèn)題，特別是商業(yè)銀行體系的問(wèn)題導(dǎo)致他經(jīng)濟(jì)受損，經(jīng)濟(jì)的走弱肯定對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生比較直接的影響，這個(gè)還是存在的。

“所以從情緒層面，資金流向?qū)用婧徒?jīng)濟(jì)本身的增長(zhǎng)層面看，三個(gè)層面?zhèn)鲗?dǎo)性不太一樣，要逐一去看。單就銀行倒閉而言，我不太認(rèn)為他會(huì)出現(xiàn)批量的倒閉，第二即便是有這些零星爆雷，我覺(jué)得我們國(guó)家受到的直接影響應(yīng)該很小?！焙菡f(shuō)。

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