主持人 | 樂章

【資料圖】

編輯 | 鄭青春

主編 | 王德民

今年博鰲亞洲論壇期間，博鰲致知行、搜狐商學(xué)院推出《博鰲致知行》，邀請了出席博鰲亞洲論壇的吳曉求、姚洋、王輝耀、李勇、何大勇、田軒、田奇、沈抖等重量級嘉賓參與戶外對話。

本期節(jié)目邀請到了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國人民大學(xué)原副校長吳曉求、北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長姚洋共同探討今年的經(jīng)濟(jì)形勢、房價、就業(yè)等大眾關(guān)切的話題。

如何看待今年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展？吳曉求表示，今年經(jīng)濟(jì)增長速度達(dá)到5%問題不是很大，他指出，在保持一定經(jīng)濟(jì)增長速度的基礎(chǔ)上，2023年經(jīng)濟(jì)發(fā)展要做好三方面：一是修復(fù)機(jī)制，二是恢復(fù)信心，三是穩(wěn)定預(yù)期。對此，姚洋預(yù)計，今年進(jìn)入二、三季度后，經(jīng)濟(jì)速度會有所增長。

在經(jīng)濟(jì)面臨的挑戰(zhàn)方面，吳曉求認(rèn)為，從內(nèi)部來看，我們面臨的最大挑戰(zhàn)是內(nèi)需不足，外需萎縮，所以我們需要在擴(kuò)需以及穩(wěn)外需方面要下工夫。姚洋則認(rèn)為，國內(nèi)當(dāng)前面臨的最大不確定性還是房地產(chǎn)。

很多人認(rèn)為房地產(chǎn)的信貸量太大?！胺康禺a(chǎn)就是創(chuàng)造信用的工程，而且這些資產(chǎn)至少從中短期來看是優(yōu)良資產(chǎn)，你硬搶著不給房地產(chǎn)放信貸，那房地產(chǎn)就沒辦法發(fā)展?！币ρ蟊硎?，不能妖魔房地產(chǎn)，房地產(chǎn)業(yè)在任何時候都是支柱產(chǎn)業(yè)，老百姓還有住房的剛性需求。銀行方面要對房地產(chǎn)信貸持更加開放的態(tài)度。

此前，有報道表示，吳曉求認(rèn)為房地產(chǎn)是世界上最令人發(fā)指的剝削工具。吳曉求在對話中聲明了他沒說過這句話。但吳曉求指出，過去十幾年中國房價增長過快，應(yīng)該為年輕人買房創(chuàng)造條件?！氨热缒贻p人買的第一套房不應(yīng)該收稅，第二套房可以收稅，要有所區(qū)別?！?/p>

以下為對話精編：

博鰲致知行：如何看待今年我國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展趨勢？

吳曉求：今年增長速度達(dá)到5%的問題不是很大。中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在問題的關(guān)鍵不是追求速度，更重要的是要完善它的凈增，2023年我們工作的重點(diǎn)在保持一定經(jīng)濟(jì)增長速度的基礎(chǔ)上，更重要的是建立修復(fù)機(jī)制、恢復(fù)信心、恢復(fù)預(yù)期。

2023年中國經(jīng)濟(jì)在供給、需求和預(yù)期三方面都有很大的壓力，如何恢復(fù)信心很重要，而恢復(fù)信心的本質(zhì)就是要完善法治，我們的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該在法治的軌道上運(yùn)行。穩(wěn)定預(yù)期的核心是要保持政策的連續(xù)性和穩(wěn)定性。

姚洋：今年我們達(dá)到5%的增長速度可能性非常大，甚至可能達(dá)到更高的速度。我預(yù)計，我國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入第二季度、第三季度可以看到速度有所增長，挑戰(zhàn)也很大。消費(fèi)方面，餐飲、旅游恢復(fù)比較好，但是第一季度大宗商品的消費(fèi)很低，像汽車、房地產(chǎn)這些東西，所以政府還要在這些方面想辦法。

博鰲致知行：中國經(jīng)濟(jì)如何化解潛在的風(fēng)險？

吳曉求：從內(nèi)部來看，我們面臨的最大挑戰(zhàn)是內(nèi)需不足，外需萎縮，我們需要在擴(kuò)需以及穩(wěn)外需方面下工夫。外部來說，地緣政治對我們雖然沒有直接的經(jīng)濟(jì)影響，但它的確影響了我們整體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

因此，如何提高增長速度的基礎(chǔ)上擴(kuò)張，在增加外部需求的同時保持穩(wěn)定非常重要。

姚洋：國內(nèi)最大的不確定性可能還是房地產(chǎn)?，F(xiàn)在各地都在做保交樓，也籌集了必要的資金，穩(wěn)定大家的信心。

下一步，銀行方面要對房地產(chǎn)信貸持更加開放的態(tài)度。過去人們總認(rèn)為房地產(chǎn)信貸量太大，但是房地產(chǎn)就得依賴信貸，第一現(xiàn)在土地貴，一線城市達(dá)到千萬級別了，誰都沒有這么大的自有資金去干這件事，必須得到銀行貸款。

只要房地產(chǎn)開工就得貸款把房子建好賣給老百姓，老百姓買房又得去貸款，所以房地產(chǎn)天然的就是金融加工性，不斷地創(chuàng)造信用，好多人覺得房地產(chǎn)這么干就是讓我們高負(fù)債，這種想法我覺得是不正確的。

房地產(chǎn)就是創(chuàng)造信用的工程，而且這些資產(chǎn)都是優(yōu)良資產(chǎn)，至少從中短期看是個優(yōu)良資產(chǎn)。有人說房地產(chǎn)已經(jīng)變成一個夕陽產(chǎn)業(yè)了，這個判斷要斟酌，房地產(chǎn)的增速下降了，甚至有可能減速，但房地產(chǎn)業(yè)在任何時候都是支柱產(chǎn)業(yè)。不能妖魔房地產(chǎn)，房地產(chǎn)業(yè)仍然是一個重要的支柱產(chǎn)業(yè)，老百姓還有住房的剛性需求。

博鰲致知行：兩位老師如何看待房價問題？

姚洋： 現(xiàn)在中央政府想控房價，但是沒有一個地方政府想控房價，地方政府怕房價跌。過去這一年，房地產(chǎn)銷售下降30%，而房地產(chǎn)價格非常堅挺，一線城市幾乎沒跌。要放在其他國家，銷售額下降30%，房價還能支撐是不可能的。

因?yàn)榈胤秸蛔屗?，沒有一個地方政府愿意看到自己的房價跌，房價跌了說明這個城市不行，這就是中央政府和地方政府之間的博弈。最終看到的結(jié)果是房價永遠(yuǎn)跌不了，房價永遠(yuǎn)是往上漲的，該跌的時候不讓跌，等到市場一好又往上漲，這個難題在目前還無法解決。

吳曉求：我看到有些報道說，吳曉求認(rèn)為房地產(chǎn)是世界上最令人發(fā)指的剝削工具，我在這里一定要鄭重聲明，我沒說過這個話。

但是我的確認(rèn)為，中國過去十幾年的房價快速增長，的確非常讓人吃驚。中國年輕人可能連買一套房子都非常困難，還要由兩邊的父母，四個人加兩個年輕人，六個人才能勉強(qiáng)買下來。

我們在這個問題上經(jīng)常會打搖擺，這和我們?nèi)狈λ恼_認(rèn)識有關(guān)系。我們一方面把它過度金融化，把它作為一個金融產(chǎn)品炒得很高，不符合房地產(chǎn)的屬性。另一方面我們采取各種措施，包括三大紅線，也把它妖魔化了。要回到正確的認(rèn)知來看，它就是國民經(jīng)濟(jì)中不可或缺的，特別是在中國城鎮(zhèn)化進(jìn)程中、現(xiàn)代化過程中非常重要的行業(yè)，要重視它。

尤其是和年輕人的生活密切相關(guān)，我們的政策應(yīng)該想辦法為他們買房創(chuàng)造條件。我甚至都說，對年輕人買第一套房不應(yīng)該收稅，貸款就是免息貸款，因?yàn)槟贻p人買第一套房，還要5%、6%的利息，他是負(fù)擔(dān)不起的。買第二套也可以，那就是正常的利息了，要有差別。

包括租房市場，不能隨便調(diào)整房租，搞得年輕人沒有安定的，租了一年又要搬，搬一次家非常困難，我們的政策要保護(hù)這些租戶，保護(hù)這些年輕人。

博鰲致知行：兩位老師如何看待當(dāng)前的就業(yè)形勢？

吳曉求：按道理大學(xué)生的就業(yè)不會有太大問題。主要是我們的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)處在過去一些問題的延續(xù)。雖然去年12月7號放開之后有了很大變化，但這個變化需要一個時間，經(jīng)濟(jì)增長不是水龍頭，水一開就出來了，是一個緩慢的過程。

我們的就業(yè)還要多方面思考。以前我主張年輕人要自主創(chuàng)業(yè)，我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，中國自主創(chuàng)業(yè)的環(huán)境太差了。所以各級政府如何改善營商環(huán)境，把工作重點(diǎn)放到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上非常重要，營商環(huán)境改善了，經(jīng)濟(jì)慢慢就會好起來。

姚洋：我非常同意曉求的觀點(diǎn)，就業(yè)和經(jīng)濟(jì)增開同排，沒有經(jīng)濟(jì)增長，就業(yè)就好不了，這是根本問題。

第一，還是要盡量提高增長速度，企業(yè)信心回來了就開始重新招人。

第二，地方政府可以出臺一些政策，招收了大學(xué)畢業(yè)生給予企業(yè)一定稅收的減免，這是實(shí)打?qū)嵉?。招一個人給你錢，刺激企業(yè)招人。

另外，去年減稅是2萬多億，今年也許沒有去年力度那么大，但是針對小微企業(yè)稅收方面的減免，鼓勵大家開辦企業(yè)，也能解決中小微企業(yè)的就業(yè)問題。

博鰲致知行：就業(yè)問題，兩位老師對年輕人有哪些建議？

吳曉求：年輕人要生存，生存完了以后他要生活的更好，我認(rèn)為這是最重要的，所以只要我們把經(jīng)濟(jì)放在最重要的位置，這些問題都可以慢慢解決。

很重要的就是不斷優(yōu)化我們的市場經(jīng)濟(jì)體制，讓每個人都有希望、有預(yù)期，持續(xù)發(fā)揮作用的平臺。中國的市場經(jīng)濟(jì)并不是很老化的，人均經(jīng)濟(jì)才12000美元，還處在一個成長期的國家，所以未來肯定大有希望。

姚洋：第一，年輕人還是要有長遠(yuǎn)的眼光，年輕人的路還很長，中國發(fā)展空間還很大，像剛才吳老師說的，人均數(shù)才12000美元，2035年翻一番才24000、25000，還是剛剛摸到發(fā)達(dá)國家的邊緣，還有很長的路要走，意味著年輕人的空間越來越大，這個信心還是要有的。

博鰲致知行：如何看待人工智能的發(fā)展對就業(yè)帶來的沖擊？

姚洋：未來30年，AI要替代的勞動力遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于由老齡化引起的勞動力數(shù)量的減少，我們要面臨的長期問題，不是勞動力不足而是失業(yè)問題，這跟發(fā)達(dá)國家是一樣的挑戰(zhàn)。

吳曉求：很多人說我們國家進(jìn)入老齡化，規(guī)模有所下降，這不是問題。AI能替代很多崗位，它能提高效率，AI解放了重復(fù)勞動的人，這是巨大的進(jìn)步。

雖然AI會沖擊就業(yè)崗位，但也會有新的就業(yè)結(jié)構(gòu)，新的產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)出來。我理解這倒是一個很重要的進(jìn)步，我們不能因?yàn)閷κ止I(yè)的沖擊，要把蒸汽機(jī)給滅了，不能進(jìn)入工業(yè)化時代，那人類社會就不可能進(jìn)步，還是要正確的看待它。每一次的科技進(jìn)步都對傳統(tǒng)的就業(yè)、產(chǎn)業(yè)，提出了挑戰(zhàn)。

博鰲致知行：現(xiàn)在全球面臨通貨膨脹的問題，二位老師有哪些看法？

吳曉求：目前統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看在3%左右，屬于非常輕的通脹。美國最高的時候達(dá)到9%、10%，到現(xiàn)在大概6%左右。所以它才有一年之內(nèi)如此大的加息，引發(fā)了一些金融風(fēng)險。

在美聯(lián)儲看來，它的首要目標(biāo)就是維持。所以到現(xiàn)在，美聯(lián)儲的加息應(yīng)該進(jìn)入到尾聲了，因?yàn)槁策M(jìn)入了一個中型的貨幣政策階段。中國現(xiàn)在跟美國貨幣政策的周期不一樣，現(xiàn)在我們面臨的是如何促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長不是來控制，財政政策也好，貨幣政策方面要做相適應(yīng)的調(diào)整調(diào)節(jié)，來推動經(jīng)濟(jì)的增長。

政策固然重要，但是制度設(shè)計更重要。我們要重視貨幣政策的作用，包括降息，降稅都很重要。但是構(gòu)建一個平等的、透明的、有活力的市場經(jīng)濟(jì)制度更重要，所以我們的通脹還在完全可控的范圍。

姚洋：我沒有什么更多的建議，唯一就是普通民眾切記，資產(chǎn)最重要的是保值，而不是增值。大家如果老想著增值就容易上當(dāng)受騙。普通老百姓能夠讓我們的資產(chǎn)稍微超越膨脹率就是很好的選擇，別去聽信誰說10%、15%，這肯定是騙子。這對我們民眾來說是最重要的一個教訓(xùn)，但是好像大家也聽不進(jìn)去，總是看到有很多人上當(dāng)受騙。

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